Здравствуйте!
Даже не знаю с чего начать...
Как видите, решил начать тему с весьма расплывчатым и многообещающим названием. Постараюсь объяснить, что я предлагаю пообсудить здесь.
Начну с немного нескромного повествованьица - о себе. В Морровинд играю года полтора, расписывать, как я его люблю, и насколько серьёзно и с трепетом к нему отношусь смысла нет, думаю, каждый здесь сможет и не такое рассказать.Недели две назад случаем напоролся на сей прекраснейший форум. Ну, задал пару туповатых вопросов-тем, по своей надобности. Тем временем скачал и прочитал на досуге почти все самые большие и актуальные темы, и понял: люди здесь именно те, с которыми мечтал быть знакомым уже давно. Согласитесь, полно различных тематических форумов: по музыке, поэзии, программированию, выращиванию кактусов, и т.п. На некоторых из них люди задают конкретные вопросы, и получают конкретные ответы, на других - просто общаются, имея общую тему. Не говоря о том, что в этом форуме удачно сочетаются оба варианта, можно ещё кое-что заметить. Такая вещь, как Морр, как бы предпологает, что человек, посвящающий время (и немалое) разговорам на такие далёкие от жизни вещи, как зачарование, психология Домов, доспехи, и т.д., всё-таки, каждый в своей степени, стремится выйти из реальной жизни. Если кто-то так не считает - ради Азуры, не обижайтесь!
Меня же подобные мысли терзают уже давно, и всё чаще. Чем больше я смотрю на реальный мир, тем больше его ненавижу. Несмотря на то, что у меня полно друзей, я не урод, которого просто все презирают; у меня совершенно нормальная жизнь. Однако когда я выхожу на улицу, и вижу гопников, отморозков, для которых зеки со стажем - идеал чести и совести, девушек, похожих как тыща капель воды, даже говорящих с одной и той-же интонацией, и про одно и тоже - ни про что, меня просто тошнит. Когда я осознаю, что через каких-то 10-15 лет им фактически будет принадлежать власть по принципу большенства - у меня возникает непреодолимое желание уйти в какой-то другой мир, в котором всё гораздо интересней, человечней, где если кто-то делает зло - то это всё равно понарошку...
Не подумайте только, что я какой-то старичек-интеллегент-педант-ханжа (не путать с Хаджитами), и открыл тему, чтобы пожаловаться. Это не так. Я почти поступил на первый курс (заметьте: не "только что окончил школу" :)))), считаю себя панком, хотя многие так не считают. У меня какая-то своя идеология, что-то из анархизма, что-то из пацифизма, что-то из демократии... Нету ентому названия! Ещё я живу в Мордовии (может слышали, Республика такая :))), в её столице - Саранске. В больших городах уродов не так видно, быть тупым уже "не модно", а у нас пока модно... Провинция...
Так вот, продвигаясь в мыслях про уход в какой-то другой мир, я вот к чему пришёл. Эволюция. Сначала мотались в океане кусочки белка, тела, ни о какой нервной системе речи не было. Потом уже научились морщиться от раздражителей и тащить ложножки туда, где есть что похавать. Ещё несколько миллиардиков лет - уже самок пением и вставанием хохолков кверху привлекают. Потом приматики всякие, и вот венец - человек сапиенс. Кстати, мы не произошли от обезьян - мы произошли от общего предка; братья в некотором роде... Это я всё к чему. Посмотрите на изменение соотношения значимости тела и нервной системы (во загнул): от 100/0 до... А сейчас? Что мы без тела, и что мы без мозга?
А теперь кто-то обидится. Получается, согласно тенденциям эволюции, в конце должно остаться существо, состоящее на 100 из мозга, то есть без тела. Это моё мнение, без обид. Заметьте, отнюдь не без логики. Повторяюсь - я не урод и не инвалид, (я даже могу ходить :)))), и толкаю такие тезисы не поэтому.
А поскольку естественный отбор человек задушил (как же, даже даунов и без рук без ног оставляем жить (я, кстати, не против совершенно)), то человек сам должен продолжать эволюцию. Своими методами. Кстати, кто сказал, что это не было "запланировано природой"? Динозавры тоже думали, что они венец эволюции, на всех катили балон (копирайт Alexxx), думали, что мир для себя переделывают, а что в итоге? Просто часть пути эволюции. А кто сказал, что у них не было сознания - кто-то проверял? Вы, конечно, скажете, что человек существенно отличается от остальных животных. Да это так, есть одно отличие, позволившее человеку достигнуть таких успехов, оно же является, на мой взгляд, самым точным определением человека. Кто догадается, что это - тому коня (копирайт Кутузов). Пишите, гадайте. Нет, серьёзно - отгадайте ка! Да, да, без смайликов.
Так вот о чём это я? Ах да! Должен сам делать эволюцию... Началось это недавно. С появлением Компьютера (можете оспорить - сам не уверен). Создаются искуственные миры. Опять же Морр, где тело человека не играет вообще никакой роли! (Как же, скажете вы, а палец на левой кнопке! А у меня вообще проблема - голодный - играть не в кайф, сытый - башка не варит, и спать охота:)))))). А ведь есть ещё и сетевые миры. Это следующий шаг. Я сам участвовал - Galaxy, Atlantis, MUDы, Ultima on-line, Сфера опять-же. Последние два не играл - бедный я, модемчик у меня, и денег на И-нет почти нет! (Копирайт на стих - мой - берите). А знаете что дальше? Дальше подключение мозгов напрямую. Ну да, да, чистая Матрица. Только там все из неё выйти хотели, а у нас будет наоборот - за уши не оттащишь. Конечно, очень не скоро. Причём это будет дикий социальный кризис общества, массы протестов: "человек рождён с телом", и т.д. Естественно, общество вымрет. Это закономерно. Смерть - неотъемлимый этап жизни чего угодно, человечества в том числе.
В общем, останется один мозг. Будет и куча проблем. Например. Что позволяет человеку иметь самосознание? Отождествление себя с чем-то осязаемым, например с телом. А когда сегодня - эльф, завтра - Джедай, послезавтра - насекомое с 1594030 ногами, а мозги лежат себе в коробочке с проводами и на ножках? Помните последнего двемера Ягрума Багарна: "Моё тело - тюрьма..."? Так что первое время будет очень хреново, когда нету "Я". Но это на время, потом привыкнут. Да, да, в третьем лице. Потому что нам это не светит, если только кто-то не придумает IDDQD, что вряд ли. :))
Ух ё-моё, вот это я запарил! Простите, Лоркан попутал! :))) Видели же тему - никто не заставлял читать... :)))
Кстати, если кто-то читал какого фантаста, у которого есть такие, как у меня мысли - дайте знать. И, если можно, адресок на скачку книжки.
Возвращаясь к форуму. Господа, я вас всех очень уважаю, и мне очень важно, что вы думаете обо мне, и о моих мыслях. В реальном мире, где мнение о человеке складывается из его внешности, мне насрать, что обо мне думают. Здесь же, где человек - только мозг, мне очень важно, как обо мне думают. Простите за откровенность. Короче говоря, позвольте мне влиться в вашу замечательную компанию! Пожалуйста! А я постараюсь регулярно в этой теме толкать интересные мысли для обсуждения, более относящиеся к Морровинду, чем вышеприведённая, да и просто чайничкам - кофейничкам помогать чем смогу.
Особенно меня впечатлило, что здесь присутствуют девушки. И не только присутствуют, но и самые активные писатели! Без обид, но в жизни я им престал доверять. Они слишком озабочены своей внешностью. Не все конечно. Здесь же присутствие девушек без внешности в принципе мне очень нравится. Обещаю относиться к ним более чем уважительно.
Если кто-то не только в состоянии не плеваться при чтении моего бреда, но и имеет желание поддержать такого рода беседу, милости прошу, моё мыло всегда открыто - lilovil@mail.ru
Не обзывайтесь на меня ботаном за эту статью, я просто наконец-то напечатал то, что обдумываю уже почти год. Помните - кто смеет использовать тремин "ботан", тот автоматически признаёт себя дураком!
Прошу прощения за огромнейшую статью.
Да благославит вас Азура, и не забудут Септимы.
Искренне ваш,
Бретон lilovip.
Человек в отличие от животных тщеславен. Возможно, это главное отличие. :)
По части соотношения мозга и тела - конечно, мозг - это главное. Но всё же тело сильно отставать не должно. :) В здоровом теле - здоровый дух. Когда технологии дойдут до того, что человек будет сидеть и просто нажимать на кнопочки, тогда возможно мозг будет на 100% преобладать. :)
А по части желания "побыть" в неком ином мире - так это и движет людей читать книги и играть в игры.
По части смерти Пелевин высказал интересную мысль. Мол, жизнь относительна, а смерть абсолютна. Живёт человек лет 100 максимум, а мёртв он после этого вечность.
За уважение - спасибо. :)
Ты, насколько я понял, умный и воспитанный собеседник. С тобой поговорить приятно, не то что с некоторыми. Вливайся, я думаю, тебе-то посетители форума и любители Морры будут рады.
ЗЫ:
Коня ему! ;)
с большим интересом прочла сей текст)) многие мысли мне близки, я тебя понимаю во всем, но вот не со всем согласна) насчет эволюции - слава богу ИМХО, время, когда единственной активной и действующей частью человека будет мозг, еще нескоро наступит) я тоже далека от принятия окружающего мира какой он есть)
у меня те же чувства по поводу тысяч заурядных людей (назвала бы их "попсовыми") очень не хочется походить на них, скорей наоборот удалиться как можно дальше) я уже где то писала, что с лет с 13 во мне зрел некий социальный протест) мне не хотелось загонять себя, свои мысли, желания, поведение в общепринятые рамки, меня тошнило от рафинированного общества, которое окружало меня повсюду, ходило со мной в школу, вещало с экранов телевизоров, пестрело в глянцевых журналах) мне никогда ( и по сей день) не хотелось быть "как все") но эта моя позиция с возрастом (мне 21) претерпела значительные изменения) я тоже была панком, причем я в это понятие вкладывала намного больше, чем просто стиль музыки, который слушаешь) для меня это стиль жизни, идеологическое понятие) есть очень подходящее англ. слово attitude) потом мне надоело бухать и ночевать по подвалам) тем более, что у меня очень приличная семья, которая взирала на меня с ужасом) я постепенно "оцивилилась", но мириться с окружающей реальностью по прежнему не хотелось) в каких молодежных направлениях только я себя не пробовала! общение с незаурядными личностями очень спасало)
в общем, не хочу долго расписывать свою биографию, но могу лишь сказать, что на данный момент я если не смиряюсь, то по крайней мере признаю существование реального мира, как бы он не был мне противен) я пытаюсь от нее уйти, но стараюсь соблюдать меру, чтоб не навредить себе) перепробовав различные, не побоюсь этого слова, наркотические вещества, я поняла (только года через три =))), что это тоже не выход) чем дальше отодвигаешь реальность, тем сильнее она потом рикошетит) расширение сознания не может продолжаться до конца дней, а еще одно мое открытие в том, что раз расширившись, оно уже не сузится (хи-хи) =)))))) игры - более безопасный способ, но не единственный) но я не даю себе забывать о том, что за окном есть реальность, и убрать ее не вмоих силах, все попытки спрятаться в конечном счете выйдут боком (если конечно не свалить на необитаемый остров, что на данный момент нереально)
короче, в этом вопросе я сейчас нахожусь в поисках гармонии между собой и миром) у меня исчезла моя подростковая враждебность и агрессия по отношению к нему) я ищу компромисс, и могу сказать, исходя из своего опыта, что это самое лучшее, что можно предпринять) просто я безнадежная оптимистка, во всем вижу хорошее... я научилась любить этот мир, ведь состоит он далеко не из одного дерьма) он по своему красив, и вряд ли мне его заменят какие то искусственные миры) это как если б я была мужиком, то мне вряд ли заменила бы настоящую женщину даже самая роскошная надувная кукла (извините, но это первый пример, который в голову пришел)
фантастов я обожаю, это мой любимый жанр (если хочешь поподробней про мои литературные пристастия, смотри тему "Любимые книги...") но время, о котором ты говоришь, еще не скоро, и мне не хочется жить мыслями где то в будущем, в то время как настоящая жизнь, какая бы она не была, идет мимо) скажу больше, сне неприятно думать, что единственное ценное во мне - это мозг) (кокетливо)у меня много еще чего есть) я люблю и над внешностью заморочиться, и по магазинам пройтись, ведусь иногда на рекламу, на красивые тачки, люблю иногда посплетничать, потупить и подурачиться
примерно так) до всего этого я шла довольно долго, но могу сказать, что гармония - лучшее решение) я не только мозг, никогда с этим не соглашусь)
извините меня тоже все за длинный пост) если еще че в голову придет - обязательно тут скажу, благо есть теперь специальная тема)
lilovip, спасиб тебе за топ) с радостью буду с тобой тут дружить =)))
Здравствуйте!
Огромнейшее спасибище за гостепреимство! Очень рад, что вы не послали куда подальше, а то я так привык, что при упоминании любого слова с морфологией сложнее шестого класса меня либо прямо посылают, либо тонко намекают, что можно и помолчать.
Ага, будем надеяться, что сюда не припрутся те у кого в словарном запасе ещё есть слово "ботан". :)))
Извините, что так часто об этом говорю, может у вас это не так актуально, а в нашем городишке просто жуть в этом плане. Вот ё-моё, опять жаловаться начал. Всё, больше не буду. Одёргивайте, если забудусь.
Насчёт панков. Я как-то по подвалам не шляюсь, а бухать надоело меньше, чем за год. Хотя алкоголь - отличный способ уйти. Иногда даже без последствий. :))) Я считаю, дело не в этом. Панк - состояние души, и каждый понимает это по-своему. А если пытаться быть панком в классическом понимании, то во-первых, это опять же подражание, а во-вторых - зачем что-то делать, если этого делать не хочется? Вот не хочу я по помойкам бегать, так что я от этого - гопник?
Кстати, расширение сознания может продолжаться до конца дней! Доказано! Исследовано! Мозг резиновый! И с чем большим кол-вом всякого в мозгу в гроб сляжешь - тем лучше. И к этому надо стремиться!
В здоровом теле - здоровый дух? Так это когда сказали? Давно! Ещё чуть-чуть, и здоровый дух может быть и не в здоровом теле. Медицина не стоит на месте. И вообще наука. А создание некого подобия Матрицы ждать себя не заставит - желающих будет тьма, финансирования поэтому - тоже. Другое дело, перед тем как этот дух к ентой Матрице подключать, его надо воспитать, а у нас щас с этим проблемы, и всё более серьёзные. В этом загвоздка даже большая будет, нежели чем в техническом плане. А с Запада нам копировать противопоказано - сколько примеров было. Мы всё рано сделаем через то же самое место, как и всегда. Надо придумывать своё, мозги вроде есть, осталось развивать. А не в ВТО вступать, чтобы втыкать нефтяную иглу во вторую жо... ягодицу, меняя серп и молот в руках на мобильный телефон и пульт телевизора.
Лично я все свои силы и мозги приложу для развития эволюции по моему плану. Даже если придётся уехать в другую страну. Я космополит. Буржуи козлы, но делают всё просто замечательно, взять тот же Морр. Естественно, "козлы" не относится к Безесде, тройное ей благославение.
Извини, Даирель не хотел тебя обидеть, говоря про девушек без внешности. Имелось в виду, что в форуме на внешность слава богу наплевать абсолютно. А то что она у тебя в реальности есть, так никто ни на миг не сомневался. %-) (как рисуется смайлик смущения?)
А подурить и я люблю. Между нами, ботанами, все ботаны дико любят подурить. :)))))))))) А кто не любит, тот не ботан, тот суперботан! :))))))))))))))))) Шучу, не обижайтесь.
Кутузов, нет не в тщеславии дело. Оно, конечно, тоже свою роль сыграло, но я говорю не про не него. И как ты собрался определить человека через тщеславие? "Существо, обладающее тщеславием"? Ни фига, то что у какого-нибудь никрутейшего самца львиного прайда его нет - совершенно не доказано. А я говорю про совершенно объективную вещь. Да и про гораздо более приземлённую. В отгадке 6 слов, хотя может и варьироваться. Ну, кто отгадает? На кону уже два коня. (Прецендент - так и коней не останется!).
Если вам не надоело мусолить такую тяжёлую, да и далёкую от Морра тему - высказывайтесь. А иначе у меня на готове ещё 3 философских, но про Морр. Во как!
Кстати, про тело и про свободу. Сейчас я играю роль колобка - от всех ушёл. Короче, получилось так, что я на декаду остался жить один. Свобода страшная - живи, как хочешь. Только денег нет на еду. А на сон нет желания - вот и печатаю этот бред в 4 ночи. Подсел на кофе. Ощущение странное - спать не хочется, но желание жить медленно отпадает. Слышал, рекорд без сна - 11 суток, а дальше - копыта улетают. Надо попробывать. :))) А вы говорите тело. Как было бы замечательно, если бы его не было!
Извиняюсь за очередной толмуд.
Ещё раз спасибо за поддержку.
Ныряю к Телванни, или спать, а то мана кончилась. Тьфу ты, её же в этом дерьмовом мире нету! Наверно, бета-версия! :))))))
"В здоровом теле - здоровый дух? Так это когда сказали?" - когда бы это не сказали, а это действительно так. Не понимаю, как можно не любить быть сильным, ловким, красивым? Человек должен развиваться гармонично. Конечно, одновременно не получится развить физические и умственные качества очень хорошо. Но стремиться к этому надо. Хотя каждый выбирает свой путь. Лично я себя к ботанам не причисляю, более того, я близок к идеалам пАдонкаф. Не хочется быть бледным дохлым ботаном в белом халате с колбочкой в руках. Хочется быть физически привлекательным, хочется нравиться женщинам.
Даже незнаю с чего начать...Буду говорить не попорядку...
На мой взгляд человек от животного отличается не наличием тщеславия а наличием самоосознания и возможностью самопознания.
Для lilovip
Делай что делаешь и буть что будет...
Если позволите, я тоже вставлю словечко...
Есть несколько теорий, одна из них мне очень по душе. заключается она вот в чём:
С течением эволюции, какая то особенность организма становиться наиболее выгодной для выживания. Большие рога, клыки, размеры тела, мозг, скорость, возможность жить в агрессивных средах. Эта особенность определяет эволюционный путь не одного вида, а целой группы видов (может быть как группа родственных видов, так и группа видов не родственных, но получивших одну и ту же особенность за счёт похожей среды обитания или специализации). Стоит вспомнить, что, как ни странно, любые особенности организма и всё мноргообразие форм в конечном счёте определяют гарантированность следующего поколения, иными словами, все органы в организме - залог существования половых органов и продолжение своего генотипа во времени. Если обращаться к истории эволюции, то можно найти массу примеров, когда чрезмерная специализация живых организмов приводит в конечном счёте к гибели. Гигантизм динозавров, гигантские рога млекопитающих начала каинозоя... И это только то, что можно восстановить. Сколько вымерло таких же гипертрофированных существ? Гигантизм человеческого мозга - надёжная мина замедленного действия, которая приведёт человека к гибели. Я, правда, склоняюсь к мысли, что эволюционной катастрофе Homo sapiens sapiens не бывать - её опередит либо катастрофа социальная, либо катастрофа экологическая.
Dixi.
Так ребята, Вы попали. Энта та самая тема которая с моей точки зрения была нужна, но которую я дико боялся вставить...
Итак: Морра и реал, человек -эволюционирующее животное или нечто большее ???.
Реал с точки зрения Морры - та же основная квестовая цепь -родился-учился- женился (Dariel вышла замуж)-дети-внуки - пипец Догат Уру и Вивеку. Хошь выполняй - хошь нет, но Догат Уру и Вивеку все равно пипец. И вот тут на первый план выходит не основная квестовая цепь - с известным прагматизмом. Тут уже самое главное геймплей, атмосфера. В реалле обзывают мировозрением. Вот тут как то пятнашки были про метр двадцать - не имеет значения - его уже видно. Я принципиально не играю в пятнашки... А вот мировозрение это круто ибо именно оно определяет мир вокруг тебя. Нет,нет,нет - уроды сразу никуда не денутся. Более того они будут дико сопротивляться как любая нежить в Морре . Ьолее реал таков каков есть. Реклама, СМИ, политика,экономика имеющая в основе мировозрение воровства, насилия ( и ведь не только для России), вранья, хамства,честолюбия, зависти. Альмалекия! как я могу Вас понять. Но, посмотрим физику перечисленного мною. Господа - энто же условности... НЕТ НИКАКОЙ ЛОЖКИ Условности в которые нас заствляют играть принудительно - матрица реализованная социально-психологически. И таковы мы сами... мы принимаем правила игры.
НЕТ,НЕТ,НЕТ -не призываю ни к какой бойне - срочно убирайте даедрическое железо. Ибо это бойня внутри себя - с самим собою
В конечном итоге не важно как мы до этого дошли важно,что стали говрить об этом. И не их сволочное дело каков наш мир - но он должен быть обязательно лучше реалла - иначе жизнь есть лишь способ существования белковых тел.
не, сравнить конечно можно, но так, для общего развития) но игра лишь отражение реальности такой, какой видят ее разработчики) соотносить игру и жинь не стоит ИМХО) это искусственная реальность, а об этом я в свoем предыдущем посте написала)
Bianor
Я сомневаюсь что человеческий мозг привидёт человечество к гибели.
Всётаки болишие рога и развитый мозг различные вещи.Былибы мозги а руки приложить всегда можно а вот без мозгов никакие руки не помогут.
Имхо
dairel
Игра это даже не искуственная реальность.Игра это грубая пародия не более того.Во всяком случае при нынешнем развитии компютерных(да и не только) технологий
Неее! Не туда. Я ни настока шизанутый на Морре как Вам кажется. Я совершенно отчетливо представляю себе-что что все ваши даедрики,заклинания и все прочее есть лишь громадное количество значений Истина и Ложь на бесчисленных секторах и дорожках. То, против чего Dariel - ограничить свой мир конкретным набором байт даже близко не обсуждается в данной теме.
Я о другом. Попытаться решить для себя задачу о шести спичках...
to risk 2000
Игрушки состоят из битов информации, а реальная материя состоит из атомов, просто на много порядков сложнее и во много раз меньше(атомы, чем биты), но суть то одна. В принципе навряд ли когда нибудь удастся сделать бит размером с атом. Правда в реальном мире глюков меньше, то бишь атомы не портятся, а биты стерется могут. Реальный мир отличается в основном в том, что без него не было бы игрушек
to Dariel
Вот ты сегодня с утра в зеркало смотрелась?
to Golem
Посмотри теорию Планка и увидишь, что разница не так уж велика.
А ежели посмотреть скозь квантово-волновой дуализм и уравнение Шредингера.....
risk2000, прости, но я не очень люблю такие двусмысленные вопросы, да еще похожие на наезд... может, ты что то другое имел ввиду, но для меня это звучит именно так) можно тебя попросить поконкретней спрашивать, более развернуто, так сказать, чтоб я тут не сидела у компа и не гадала, что бы это могло значить... а то это уже не в первый раз, и я, честно говоря, теряюсь...
risk2000
Между прочим дуализм то карпускулярно волновой :-)
Голем
Сделать бит размером с атом невозможно.Бит он ведь не частица и не материя чтоб его сжимать.Бит это единица измерения информации.А информация не имеет никакого отношения к мотерии.
Кстати из чего реально состоит материя толком не известно.Там всякие нейтрино попалам с мю мезонами барионами и гравитонами кварками и прочей байдой.
Кстати что за зодача о шести спичках?
to Dariel:
Пусть в меня безо всякой брони плюнет Даедрот -ежели я пытаюсь на кого либо наехать, и уж тем более на тебя Dariel.
Про зеркало я спросил исключительно потому, что каждый человек выходя утром из дома обязательно смотрит в зеркало. (А девушки делают это на много чаще). Зачем??? - Он хочет хорошо выглядеть в глазах всех других. Может быть лучше чем он есть на самом деле, не важно. Но простите - это же чистой воды геймплей. В дальнейшем развитии при наличии денег в ход идут салоны красоты и топом на сегодня имиджмейкеры.... Но коль скоро мы так заботимся о том, что о нас подумают другие почему бы не позаботиться о том, что ты думаешь сам о себе. Тут уж без макияжа.
В принципе ASH уже ответил... что есть такое реалл. Я бы конкретизировал, что не важно из мезонов, нейтрино или кварков - ибо в конечном итоге из энергии.... или информации... или это те же ... только вид сбоку.
Задача о шести спичках - сложить шесть спичек таким образом, что бы они образовали 4 равносторонних треугольника, при этом каждая спичка являлась бы одной стороной для двух смежных треугольников.
Решение: в плоскости НЕ ИМЕЕТ. в объеме - пирамида.
В моем посте имеет значение - попытаться преодолеть себя и взглянуть на проблему в иной плоскости.
Теперь можно полдключать Толкина, Гессе, Блаватскую или Исуса Христа....
Здравствуйте!
Желание мерзкого тела спать победило желание мозга искать телванского покровителя, и мерзкое тело в течении целых восьми часов мешало мозгу залезть на сей великий форум, зато мозг теперь хочет жить пуще прежнего! :)))
Вот это да! Десять часов уже топ - первый! Неужели так за живое задел? Ладно, поможу топу быть первым дальше, хотя он и без меня денёк-другой справиться. :)))
Кутузов. Поверь, мне тоже хочется нравиться женщинам. Только вот не тем, для которых надо, чтобы всё было выпуклым и округлым, как у них, только в других местах (я про бицепсы, трицепсы, дельты, и т. п.), а тем, которым важен МООООООЗГ. Безусловно, я ещё не так высок морально, чтобы полюбить гениальную уродину. Но сколько раз замечал: на первый взгляд - так себе, поговоришь, хороший собеседник - уже красивая, и дальше всё красивей (ей богу, без водки); а вот так, чтобы красавица дура, а смотришь - и всё умней кажется - не было и не будет. И водка не поможет!
Извини, но мне реально хочется быть дохлым, в халете, но только не с колбочкой, а с клавой и мыхой, где-нибудь у Мелкомягких или в Безесде! Не знаю, может это и ненормально, но мне это кажется романтичным. (так как всё таки смайлик стеснения пишется? ну скажите!)
Да и сила с ловкостью - относительные, в единицах до ста не измеришь. Мне, например, ловкости хватает, чтобы ходить, бегать, не попасть под каток, и даже более высокоскоростные машины, плавать и прыгать через скакалочку. А силы - чтобы застелить постель, почистить зубы, обмотыжить картошку, притащить домой тяжеленную сумку время от времени. Мне же не надо таскать ростовщику-спекулянту двемерские шестерёнки, и тырить из музея молот Стендарра. Я не понимаю, зачем нужно силы больше, чем требует жизнь? У меня куча знакомых, которые ушли в спорт, и "не вернулись". С ними теперь нельзя говорить, у них тема одна - "у кого шворц больше" (копирайт Фобос). Я очень боюсь стать таким, поэтому не начинаю качаться.
С твоего разрешения, количество коней на кону растёт с каждым неправильным ответом. Уже три. Если никто не отгадает, оставшиеся на кону 927 коней обещаю не брать. :)))
Аш. Сомоосознание? Повторюсь, никто не доказал, что у собаки и обезьянки его нет. А возможность самопознания - лишь следствие того, что я имею в виду, я загадал более общее свойство. Уже теплее. Гадайте дальше, коня уже три!
Бианор. Спасибо за теорию. По делу задвинул! Только я что-то не вижу слишком явных её подтверждений. Ты что, действительно думаешь, что динозавры вымерли из-за гигантизма? Где граница между гигантизмом и нормальностью? В природе нет ни одной чёткой границы!!! Это моя любимейшая самопальная теория. Ну ка, опровергните! А кому рога помешали? Вот паразитические ленточные черви - осталась только половая система. Что вымерли? Нет. Глядишь, и сам подхватишь! :)))
А то что экологическая катастрофа опередить - факт. Согласен.
Риск2000. Круто задвинул! Наш человек! Не всё я понял досконально, но речь в тему, и я согласен.
Только вот про Шредингера... Ты открыто обозвался на Голема ботаном. Или я не прав?
Голем. Ты совершенно прав. Что биты, что атомы - суть одна! Кстати, бит размером с атом сделать реально. А размером с азотистое основание - реально в обозримом будущем. Это я про ДНК. АТГЦ - каждая буква - два бита. Природа как знала, что мы выберем двоичную систему, и сделала для нас идеальную молекулу для хранении информации. Как я понимаю, исследования уже ведутся, благо востребованно дико.
Даирель. Я бы сказал «отражение ирреальности такой, какой видят ее разработчики». Я имею в виду, что всё-таки это фентези. И спасибо, что помнишь, с чего тема началась! Большое. Как Акулахан.
Посмотрел на пост Михаса, и придумал такой крутой парадокс! Мозги сломаешь!
Парадокс свободы слова:
Если кто-то обсирает мнение другого, то он высказывает своё мнение, это есть свобода слова. Мне скажем, это не нравится, я высказываю своё мнение: "Я считаю, что пора прекратить обсирать!" Это тоже свобода слова. Но этим я ограничил свободу слова того, кто обсирает! Если же запретить мне так говорить, то ограничивается моя свобода слова!
Весело, да?! Прошу не использовать без ссылки на меня и моё мыло. Я серьёзно!
Ну что ж, спасибо за внимание, размышляем дальше!
С уважением,
Бретон lilovip.
2Mihas_:
Конечно уважаю! Очень даже уважаю!
2Bianor:
Гигантизм человеческого мозга - не может привести вас к гибели. Хотя бы потому, что благодаря ему вы можете прочитать это предложение. :)
Про коней: поздняк метаться, коней много и их надо раздать всем. Некоторым придётся взять даже по два. ;)
2risk2000:
Сегодня есть теория Планка, а завтра будет какая-то ещё теория. Теория - она и теория потому, что доказать её сложно. ;)
2Ash:
"Игру можно закончить и начать сначала.А жизнь одна." В некотором роде это добавляет азарта при "игре" в неё. :) И потом, это мож для вас одна. А для буддистов тех же это не так.
2Всем:
Хорошая тема.
2lilovip:
"У меня куча знакомых, которые ушли в спорт, и "не вернулись"."
Ну я пока с успехом туда ухожу и всякий раз с таким же успехом возвращаюсь.
По части примера с умной и красивой женщиной - согласен. Но что ты скажешь, если женщина умная, как Мария Кюри, но грубая, холодная и жестокая? По твоему, уровень IQ - самое главное в человеке?
Меня терзают смутные сомнения... У тебя ЖЖ нету случайно?
lilovip
Не Аш а Эш.
Ты действительно считаешь что у животных есть сомоосознание??Что обезьяна понимает что она обезьяна??Я в этом сильно сомневаюсь.Если зверь понимает что он зверь то это уже не зверь. А возможность самопознания - лишь следствие сомоосознания.
Кстати диназавры померли во многом из-за своего размера.Им было трудно добыть нужное кол-во пищи.
lilovip пошет:
Кстати, бит размером с атом сделать реально
Так обясни мне несведущему как сделать БИТ размером с АТОМ.???.
Это НЕ возможно.
По поводу Парадокс свободы слова.
Если мне что то не нравится я говорю что это не нравится МНЕ и аргументирую это.Это нормально.Но если я скажу что это лажа и скажу это не понимая смысла написанного то этл неправильно.
Парадокса я здесь не вижу.
Я котегорически против пятнашек ! пожалуста! хотя бы в этой теме.
каждый имеет право на собственное мнение и право его высказать.
Наше дело принять или не принять. И в каждом мнении -каждый выступивший прав 100% хотя бы потому, что имеет его. НИКАКИХ БАТАНОВ
risk2000, я тебя поняла, но прошу все тки задавать более конкретные вопросы, чтоб мне не приходилось за тебя додумывать))
насчет внешности и тела, наверно, не все внимательно читали мой пост) я за гармонию тела и души) у меня есть и то, и другое, так почему мне не развивать их в одинаковой степени? да, я хочу нравиться окружающим, да, я слежу за собой, могу даже сказать, что считаю себя далеко не уродиной, и то, как я выгляжу в глазах других, для меня важно в той или иной степени в зависимости от ситуации) я живу не на необитаемом острове, приходится мириться с социумом, с чужим мнением и пр.) человек - существо социальное, это неоспоримый факт) моя внешность вкупе с душой, разумом, характером, которые я умею проявить в первые же десять минут общения с незнакомым человеком, оказывают желаемый эффект) кроме того, мнение обо мне окружающих влияет на то, как я себя ощущаю, на мою самооценку, а следовательно, на мое внутреннее состояние) мне приятно хорошо выглядеть, хорошо думать и говорить) это не значит, что я гонюсь за модой, покупаю всю рекламируемую косметику или просиживаю в салонах) во все нужна мера, не в моем стиле впадать в крайности (гармония!), и мне жалко девушек, которые все свое время и внутренние ресурсы растрачивают на свою внешность и образ, взятый из модного журнала...
мне неприятны неряшливые молодые люди) будь они хоть семи пядей во лбу, если у них немытая голова или нестиранная одежда, неухоженная кожа или грязные ногти, я не могу с такими общаться) сейчас я учусь на филологическом факультете лучшего универа в стране, вот там действительно учатся гении, таких мозгов, как там я нигде среди своих ровесников больше не встречала) девушек там в последнюю очередь заботит их внешность) они по уши обложены книгами, на 3 курсе они уже пишут научные труды, учатся на пятерки и метят в аспирантуру... я их очень уважаю, их интересно послушать, но с ними невозможно сидеть в аудитории, потому что они как минимум забывают пользоваться дезодорантом) вот вам и бренное тело)
первое впечатление все тки человек производит своей внешностью) это немало) тут Интернет, понятно, что за комп можно сесть и не мывшись неделю) но кроме компа вокруг большой мирище... в общем, я за гармонию и против крайностей) время мозгов на колесиках еще далеко =))))))
2dairel:
"я за гармонию тела и души) у меня есть и то, и другое, так почему мне не развивать их в одинаковой степени"
Вот именно, сударыня! Я это и пытаюсь втолковать! Спасибо за сотрудничество! :)
[ехидно, но по-доброму...] А вам и ухоженные не все нравятся. ;) Вот Луиш Фигу или Рауль - красивые ухоженные мужуки. А вам не нравятся... Я что-то недопонимаю в женской логике... :)
Логика бывает формальная и не формальная
формальная - это когда следствия соответсвуют причинам их вызвавшим.
не формальная -это когда следствия могут соответсвовать а могут и не соответсвовать причинам их вызвавшим.
Женская логика - строго говоря категория не научная ( т.е. не может быть исследована) Хотя один граф и здорово пытался это сделать.
Но ИМХО мне такие графья не нравятся. Уж больно они в реалле...
Анекдот в тему:
Лежат на столе две книги: одна тонкая, другая - толстенная энциклопедия.
На тонкой надпись: "Логика".
На толстой надпись: "Женская логика. Том первый."
Хой , привет всем , доброе время суток!!! Хоть тема и называется "...для отцов..." , но я всё же влез , дело в том , что к отцам я себя предчислить не могу , а уже не чайник , вышел из этого периода !!! Загадка : Кто стоит М/У отцом и чайником ?- ПРАВИЛЬНО поттер !!!
1) 2 Lilovip:
ты знаешь , мы с тобой очень схожи !!! ОБа закончили школу ( эх школа....)Оба придерживаемся одних и тех же некоторых мнений :" Панк - состояние души, и каждый понимает это по-своему...." ( я тоже считаю себя панком , хотя мои одноклассники больше считали меня панком , но это не столь важно . Дело в том , что водку я вообще не пробыал [ жуткое откровение, ах самому страшно вспомнить :))) ] , по подвалам не шлялся , " правильную траву не курил ... и к тому же не считаю алкоголь способом "уйти от жизни.." ( наверное потому что я к нему не пристрастен ) , "адреналин в голову " - вот как надо "уходить" ( если вообще надо )).
так же придерживаюсь некоторых других точек зрения , но о них потом...
2) 2 Эш ( не Китчум ли ??? )
" lilovip пошет:
Кстати, бит размером с атом сделать реально
Так обясни мне несведущему как сделать БИТ размером с АТОМ.???.
Это НЕ возможно."
Тут речь идет не о создании бита размером С АТОМ , почитай выше : идет параллель м/у
информацией и днк ( днк вроде тоже с инфой связано , но я в этом не спец , могу ошибаться , я в
другом знаток...) , так вот : 8 бит = 1 , теперь берём систему АТГЦ , А = 2 бита , Т = 2 бита и т.д. , выходит , что АТГЦ = днк ( молекуле)= 1 байту = 8 бит . Но я могу ошибаться , если чего не так понял .
3) А тема действительно интересная , продолжайте ....
Да!!! Илларионыч - про Вас то я забыл совсем .. не велите выпороть.
Теорию Планка доказывать уже не надо. Благодаря ей мы уже имеем гемор с Чернобылем, ракетно-ядерным вооружением и обещанной экологической катастрофой. Планк не получил Нобилевки тока по причине того, что работал на Гитлера. Так что с Ваше Превосходительство -фактсс. Токмо вот до чего аще энти Планки за последующие 70 лет додумались... Вопрос
Очень интересная версия.... довольно правдоподобная..... но не совсем.... (если кто-то) как я ответил - извеняюсь. Уж очень долго все читать.
Что бы все население превратилось в мозги на полочках - нереально. Рассуждаэм логически. Зачем всем-всем людям просто переходить в виртуальную жизнь? Это же если логически рассуждать бесполезно... но увлекательно. У сегодненшних он-лайновых проектов есть свои создатели, которые срубают кучу бабок с этого. Так будет и потом. Кто создаст, завлечет все население туда, переплавит на мозги и будет царь и бог. Только сам то он останется нормальным.... в виртуале не поравился кто-то. Он идет по мозгам кулам "Раз" и все. Так возможно клан, династия будет таких "властителей". А кто-то будет им протиивостоять. Короче говоря вариант матрицы при таком развитие ситуации обеспечен, только необязательно это будут роботы....
Только теория. Не исключено что мы таже загнемся как динозавры ("послезавтра" все смотрели?)
"Игру можно закончить и начать сначала.А жизнь одна. В некотором роде это добавляет азарта при "игре" в неё"
Да, в первом посте я совсем забыл про это написать. Помимо эволюции есть ещё одна вещь, заставляющая человека изобретать миры. Жизнь у человека одна. И она довольно быстро кончается. Поэтому он стремится прожить побольше жизней, пусть даже искусственных. Опять же, жадность в какой-то степени. Но более - страх. По крайней мере у меня. Огромный. Что успеешь в жизни мало сделать, узнать, увидеть. Вот и собираюсь клепать другие миры, другие жизни, в которых время экономится на бытовых, скучных, и однообразных моментах. Как в Морре - сон - за несколько секунд, ремонт доспехов - тоже, и т. д. А вот насчёт азарта - у меня прямо противоположное мнение. Меня знание того, что жизнь - одна дико сковывает. Иду, например, по улице, а сзади гопники, и ржут над моими хайрами. Конечно, это их право, но если бы знал, что нет опасности что-то ценное потерять (типа здоровья, или органа какого), подошёл бы, вежливо так сказал: "Извините, вас что-то не устраивает в моей внешности?" Ну, типа "Убеждение->Оскорбительно", и если бы получил оскорбление в ответ (что наверняка) - постарался бы навешать посильнее, да половчее. Но ведь хрен его знает, чего лишишься! Ну да, трус я, и не скрываю. Трусость - модифицированный инстинкт самосохранения. :)))
Кутузов. Что такое ЖЖ? Я не знаю, напиши.
Так я же не сказал - IQ. Я сказал "приятный собеседник", что подразумевает не только интеллект, но и отсутствие холодности и жестокости.
Эш. Очень вероятно, что у обезьяны есть самосознание. Конечно, она не может думать "Я - обезьяна", так как у неё нет речи. А думает она образами, и когда смотрит на другую обезьяну, то думает - это тоже обезьяна, как и я; ну, может, глупее". В отличие от распространённого мнения, человек думает не только словами, но и образами тоже. Особенно - когда речь идёт о вещах материальных, типа предметов, или еды.
Бит размером с атом сделать можно!!! Представьте: кусок металла. У него тип строения - металлическая решётка. Где 1 - атом оставляем, где 0 - удаляем. А чем всё это делать - дело техники.
Риск2000. Что такое пятнашки? Это что, прикол местный?
Да, принять или не принять!!! И никаких БОТАНОВ!!! Молодец, мочно задвинул!
Даирель. Ну значит, со мной нечего общаться. Я неряшливый, и даже почти не расчёсываюсь. Редко. Только ведь дело в чём. Вы думаете мне не нравиться нравиться? (каламбур) Вопрос в том, кому. Моя внешность - фильтр: кому так страшно, что я нерасчёсанный - пожалуйста, не прикасайтесь! Кто считает, что это всё фигня, и есть более важные вещи, типа мозгов и характера - тот и не чурается меня. Весь прикол в том, что первая категория - больше. А если бы мне всегда приходилось общаться в такой замечательной компании, как здесь - честное слово, я бы стал ряшливее самого ряшливого чистюли, и никакое это не притворство. И если бы мне вдруг, когда-нибудь, посчастливилось увидеть тебя, Даирель, поверь, я бы обязательно сначала купил дезодорант, и помыл башку. (Ну как пишется смайлик стеснения, люди?!!!)
Господа, начинать разговор про женскую логику просто неуважительно. Не только к девушкам, но и вообще ко всем. Это же лить из порожнего в пустое! И не надо обобщать! У меня куча знакомых девушек, которые по трезвости логики многим дадут фору, и они тоже не забывают про свою внешность!
Выверен. Ты выверен до миллиметра, или, типа, Виверн, типа дракон нежитьский? :)))) Без обид!
Очень рад, что мы так похожи! Только ради Азуры, не говори так часто Хой! Здесь всё-таки форум. Не всем это приятно слышать, и не всем это можно адресовать. Нет, мне-то приятно, но всё же!
Спиртное попробуй, лишняя экспа ни в той, ни в этой жизни не мешает! А насчёт адренналина - не знаю, я от него наоборот приземляюсь!
Про ДНК ты всё правильно понял, только не АТГЦ=ДНК, а АТГЦ*10^n=ДНК, где n - сильно больше пяти.
Что за Доплеровская премия? Что-то не слышал!
Господа, вы не читаете мои посты, потому что слишком большие? Извините, но я пишу оффлайн, мне так выгоднее. Зато как мало ошибок! :))))))))))))))
Хой , решил напоследок забежать ...
УУУпсс , я что "премия "написал ? Извиняюсь - теория , это из Астрономии , разбегание галактик , красное смещение и т.д. и т.п. ,будут по ней вопросы - обращайся , хотя я сам не сильно в ней рублю , но.....
Вот точно , попал в цель !!! Виверен - дракон , ура !!! Дракон то не простой , я ведь в год дракона родился , месяц - рыбы , но об этом не будем....
И пор спиртное , извини , но в этом то мы точно расходимся , я- спортсмен , алкоголь - не моё , просто не по душе как-то ...
Здравствуйте!
У меня вот какая гадость случилась. Я в шоке.
Как известно, чтобы стать Наставником Хлаалу, надо убить Орваса Дрена, братана Герцога. Я сделал это очень давно, когда пророчества выполнял. Так вот. Недавно начал играть за дом Телванни, дошёл до строительства Крепости, пошёл к Герцогу за разрешением. Жму зачем-то "Камонна Тонг", и он вдруг благодарит за сохранение жизни его брату, и нарекает Грандмастером Хлаалу! (Жмёшь "Орвас Дрен" - говорит, жалко, что скопытился, сам себе противоречит) Репутация растёт на 3, а в меню "Группировки" у меня рядом с Домом Телванни появляется Дом Хлаалу с рангом 1, ну, тот что перед слугой! Я тут читал, что вступить во второй дом можно только с консолью. Я за всю жизнь в ней не набрал ни буквы, и этим горжусь! А построить вторую Крепость нельзя никак. Может с моим глюком получится?! Или лучше загрузится, и не вступать во второй Дом, не пользоваться багом? Всё-таки тоже читерство. Хотя можно рассуждать иначе - дескать, сам Герцог Всеваррденфельский пожаловал разрешение на двудомность.
Случалась ли у кого такая такая дрянь, и как мне стоит поступить? Очень на вас надеюсь!
Извините за дикий оффтоп, просто знаю, что здесь люди могут помочь, да и немножко философии здесь есть - читерить, или не читерить - вот в чём вопрос! :))))
Заранее спасибо.
Искренне ваш,
бретон lilovip.
Пятнашки - каламбур - сочетание изветсной десткой игры и слова запятнать. Я думал и так понятно...
to Wyweren
По поводу доплеровского эффекта... Ну типа хотелось бы обснования какого нить... или чего нибудь в этом роде.
А то вот один мужик нам в 10 классе мозги со временем и массой канифолил канифолил, потом написал записку ( Это людям знать еще рано.) И кони двинул неожиданно для всего мира. А мы теперь квест с корабликом разгадывай... Как он у него плавал.
вапще то, чтобы вступить во второй Дом (Хлаалу), никакая консоль не нужна) где ты это прочел? я не убивая Дрена, Становилась наставником) прадва, играла я за Хлаалу, и он просто дал свое согласие) а если играешь за другой Дом, то действительно есть такой глюк) просто, если хочешь, пройди еще и за Хлаалу, раз взяли, и, насколько я помню, будет тебе крепость)
а насчет волос нечесаных - я сама полтора года носила дреды, но мыла их намного чаще, чем надо, потому что голова чесалась) до сих пор редко пользуюсь расческой) одно дело имидж (дурацкое модное слово, более подходящего не нашла), другое - неряшливость, грязь) можно не расчесывать волосы, но регулярно мыть голову и носить чистые, пусть и рваные джинсы) можно приятно пахнуть и чистить зубы) вот что я имела в виду =)))
кстати, насчет оффтопов) я, как наверно и все здесь, захожу не только на эту тему, и отвечаю на все, что вижу (если знаю, конечно))
В этом семестре мы по химии проходили разные свойства воды. Одно из них - это память, хотя толком это непонятное явление в настоящее время(то есть неизвестно каким образом), но его применяют. Вот в новостях пишут, что японские учёные хотят создать, что-то типа винчестера из воды, и в нём будет хранится намного больше информации, чем возиожно на обычных(если всё получится).
P.S.): вот такую новость нам рассказал препод по химии, конечно можно это в инете поискать, может что-то и найду.
А что если к вопросу подойти с другого боку. Внутренний дисбаланс возникает у каждого чела при вхождении или плотном общении с миром (обществом, жизнью, окружающими и т.д.). Это закономерно. Придумал это (открыл) дядька один по имени Жорж Селье, изложив в своей «теории стрессов». Суть его портяны (в моей интерпретации, по МНЕМХО):
1. Стресс возникает от несовпадения установок чела с тем, что преподносит ему жизнь. Это происходит с КАЖДЫМ челом и явление НОРМАЛЬНОЕ. Группы людей, схожих по возрасту (но не всегда, почему и пишу «схожих», а не одинаковых, потому что аккуратней надо бы написать «одновременно испытывающие этот стресс», что может, в принципе, охватывать НЕ одинаковый строго формально возраст) людей образуют поколение (в данном случае – молодежи). След. закономерности развития личности можно перенести на группу людей.
2. Есть три способа выхода из этого стресса, реализующиеся (как правило, статистически) ТОЛЬКО в такой последовательности:
а) Мы правы (как нас воспитали, что хорошо – что плохо, чему учит школа, не суй палец в рот), а весь мир не прав. {Это чисто человеческая черта, считать всегда правым только и прежде всего себя} След. переделать надо мир. Радикализм, «детская болезнь левизны» по Ленину. Отсюда и индивидуальные попытки кому-то что-то внушить (как правило и прежде всего - родителям, т.к. они для любого и «под рукой», ближе всего, и являются воплощенным, живым олицетворением «взрослого» мира, хотя бы потому, что мы их видим в самых разных, порой неприглядных, разнообразных ситуациях), и коллективные формы протеста в виде массовых молодежных движений – битники, хиппи, панки, новые левые и др.
в) (Только для тех, кто оттуда вернулся и признал, что в чем-то был не прав, излишне резок в суждениях и требованиях к окружающим, был «ройялистее самого короля») - конформизм.
Мда, загнулась тема...
А начало было столь многообящающе... В том,что мы все умные сомнений как то нет. Вот тока забыли определиться с вопросами на которые хотим получить ответ.
To lilovip!
Слышь?! Ну тебе прям нужно в каком-нибудь журнале работать! Только вот пишешь нудно (без обид).
Правда, с моей точки зрения, она и в африке правда. Так вот тебе надо текст наполнять интересом, а ты расписываешь одно слово в предложения, а так класс.
З.Ы.
Зайди на мой топ и оставь вклад для Морры - честного раскачивания!
Да народ,много и почти не поделу.
Многие здесь присутствующие,как я заметил,
страдают многими комплексами неполноценности.
Наврод вы бы хоть думали о том что пишите.
На самом деле это просто кландайк для дессертаций
каких нибудь практикующих психологов.
Честное слово.
Многие тут плачут о несовершенности жизни,хм.
Я уверен многие из вас до сих пор сидят на еждевении свои родителей.
Интерестно хоть кто нибудь пытался ЖИТЬ в реальной жизни
САМ.
Что касается мысли о том что кто-то из гопников получит власть,
мне интерестно,а что ты зделал для того что-бы
взять её в руки.кроме Реквиема По Мечте я здесь ничего не наблюдаю.
Все дружно что-то проклинают и кого то не навидят.
Вместо того что-бы пытаться что-то сделать.
Все разговоры о реальной и виртуальной жизни
хороши,даже Матрицу приплели )
Я так чую здесь никто не понял смысл этой трилогии.
Не тот что понятен всем.А то что в основу заложена
новая философия отношения человека к себе
и окружающим.не те классические,я считаю в большинстве
устарвшие идеи,а действительно новая идея с учётом всех достижений
современной науки
Обстоятельства сложились так,что мне надо заканчивать это написани,
я продолжу позже.
Лич! Ну ж если психологически, то Ты прав, но не забывай - "Маска тени" это двойственность, а она ошибочна. Например: как излагаются мысли, когда пишешь СМС...... А попробуй излагать мысли, грамотно, на прямую - получится простая речь и все! А Ты начинаешь копаться в чьих-то умах - это не правильно. И потом попробуй покритиковать самого себя, или Ты исчо одно существо уверенное в собственном превосходстве, а все остальные сделаны для твоих целей.
З.Ы.
У меня к сожалению нет комплексов, но были...
Лич, зря ты пытаешься тут оценивать наше внутреннее состояние... этого лучше не делать и в реале, а на форуме в Инете тем более) как ты берешься что либо утверждать вот так, наверняка? излишняя самоуверенность мало кого до добра доводила) а смысл есть только в первой Матрице, где ты усмотрел его во второй и третьей, непонятно... но ты, я смотрю, один тут все понял и постиг смысл жизни) если у тебя нет ничего по предложенной теме, зачем вапще тогда писать? а еще ты явно невнимательно читал наши посты, раз утверждаешь все это... тоже мне психоаналитик нашелся...
Смысл таков: Первая матрица понятно, во второй Неоновый юношапытается перезакрузить машину, в которой они сидят, чтоб начался новый цикл, как поменять весч. В третьей матрице Нео понимает, что находясь вне ее он и находится в ней, а он это программа матрици (вроде развлечения, червяк, вирус...) и до него были факинь хирос, но один остался, помните - меравингер это и есть бывший нео, как он сказал: Какбуд-то вытераешь задницу мягким шелком.... и как он показывал причины и следствия с той девушкой...
Так что нинадо, смысл есть, а то что некоторые не внимательно смотрят муви это не дает право заявлять что - все бабы бл.. и солнце е... фонарь!
МИР!
не поняла, это я невнимательно фильмы смотрю? это в мой адрес было сказано? и что это я заявляю про баб и про солнце? слушай, выбирай пожалуйста выражения, а?
а то, что он находится внутри Матрицы, было понятно и по концу первой... не обязательно было вторую и третью снимать) намного было бы прикольнее, если б зрителю дали самому дофантазировать насчет увиденного в первой) но людям бабла захотелось, вот и сняли чисто коммерческие серии, с предсказуемым концом, кучей спецэффектов, стандартными сценами и тупыми диалогами... высосан из пальца твой смысл)) во 2 и 3 Матрицах нет ничего, чего не было бы в первой) первая по сравнению с ними - открытие, откровение, после которого, выйдя из кинотеатра, не можешь прийти в себя еще пару часов)) остальные части такого впечатления совсем не производят... не удивлюсь, если скоро снимут вериал о приключениях Нео и компании... тоже, наверно, "смысл" какой нить вложат...
хочу добавить, что поначалу создатели первой Матрицы не собирались снимать вторую и третью) это решение было принято после невероятных кассовых сборов по всему миру... это известный факт))
Во первых не кипятись, во вторыхматрица была написана вся в трех сценариях, а вот снимать не решались. И третье я начинающий режессер, может я и неправ в чем-то но в смысле заложенном в муве я понимаю, и на счет в твой адрес - Я ничего в твой адрес не гнал, а поправил чье-то ошибочное мнение, разе не так. И "вапще" человеку свойственно ошибаться, я ж не перечу тебе с Моррой потому-что знаю что Ты больше в этом сечешь. Сечешь?! А поскольку каждый человек в той или иной степени разбирается в том или ином круге вращения, то Я думаю противоречить самому себе бессмысленно. Ты девушка умная и стонким, (чутким), ранимым характером.
Я нехочу на Тебя наезжать, и отслеживаю твое общение с форумчанами...
Мир???????!!!!!!!!!!
Мир то может и мир, но мне не нравятся выражения, которые ты используешь, вот и все) скажи ты это несколько иначе и без мата, я бы ничего и не сказала) ненавижу мат на форумах)) и с чего ты взял, что я не секу в кино? а все режиссеры, по твоему, хорошие, и все очень секут в кино?
я высказала свое мнение (не только мое), оно у меня сложилось давно) ... вторая и третья Матрицы - посредственная ерунда в лучших традициях голливудских блокбастеров) повторю, что первая была хороша сама по себе... тут уже была тема про кино, и здесь не я одна, оказывается, так считаю) бывают хорошие фильмы без особого смысла (Убить Билла, например), но это не тот случай)
Матрица 2 и 3,чисто комерчиские проекты....Я лично не перевриваю фильмы,которые были сняты,лишь с целью закалачивания бабла.....Да,в этих частях имеется смысл и сюжет....Но....Первая матрица была откровением,как по части сюжета,так и по части боев,ведь именно с матрицы начались замедленные сьёмки боев.....2 и 3 части же,не принесли ничего нового.....
2 Lich King...
Ты очень проницательный человек... То, о чём ты упоминал..., уже находится в стадии завершения... Здесь не один, а целых надцать "клондайков"...
Самый советский способ - назвать вещи своими именами. После этого уже ничего не захочется делать.
Этим обычно страдает старшее поколение. Вот они правду матку любят резать.... Только что они сами об энтой правде знали и знают?... Тут уже оффтоп по истории пойдет, и правда есть чо обсудить.
Я свой пост кинул для тех кто заинтересуется... У Гессе есть ответы на вопросы. Но каждый ответ порождет десяток других вопросов.
Что-то я ничего не понимаю о чём здесь говорят: кто-то про жизнь пишет, кто-то ёщё про что-то. да вообще поизъяснее выражайтесь ВСЕ, для дубиноголовых-то, а?
2Playshner:
И ты, профессор, мягко говоря, неправ. Дешёвый понт - изредка заглядывать сюда и оставлять такие комменты - типа мне это нах не надо, мне всё лениво, я самый умный, а тут дурачьё сплошное... Неумно.
КуТуЗоВ, у тебя чой-то с понималкой случилось... Где ты в моём посте эту хрень углядел - "типа мне это нах не надо, мне всё лениво, я самый умный, а тут дурачьё сплошное... "
Ты читал-читал, но нихрена не понял... Там написано, как раз наоборот, что мне это всё очень интересно...и с человеческой и с профессиональной точек глядения...
Уточнение...Это был ответ Личу на его слова: "На самом деле это просто кландайк для дессертаций
каких нибудь практикующих психологов.
Честное слово." - и более ничего...
risk2000, респект тебе за твой выкаченный шар про Гессе. Но, судя по всему, его народ не читал и шар прокатился мимо... Лично мне, по МНЕМХО "Степной волк" нравится больше (м.б. только по тому, что там я узнал и себя и ПРО себя), он мне много нового открыл; конечно с свое время, когдаего еще в Иностранке (ИЛ) печатали, потом книгу купил...
Но что о книгах, о книгах? Тут народ на кино зациклился - ВИДЕОРЯД ПРИХОДИТ НА СМЕНУ ПЕЩЕРНЫМ БУКОВКАМ! ("железный конь приходит на смену крестьянской лошадке!" - только для тех, кто книжки читал и автора влет помнит)....
Здравствуйте!
Примите мои извинения, что так долго не направлял тему в нужное русло! Как видите, стала загибаться, хотя, видимо, кому-то нравилась. Просто появились некоторые ограничения свободы в реальной жизни. Но я буду бороться! Да, ещё раз убеждаюсь, что анархия - не всегда хорошо. Хотя, это зависит от того, как понимать анархию. И как понимать "хорошо".
Как вижу, тема про виртуальную жизнь и мозги на полках себя почти исчерпала. Ну что ж, подведу небольшие итоги.
Никто не получил коня за вопрос об определении человека. Ну что ж, раскрываю карты. Коня не беру.
"Человек - единственное существо, способное передавать информацию не на генетическом уровне последующим поколениям". Иными словами, у нас есть устная и письменная речь, искусство, и так далее. Труд, тщеславие - всё это не явилось причиной такого возвышения человека. Многие животные тоже трудятся, только "профессии" передаются им от предков через гены, почти без изменений (типа плотин бобров), а человек передаёт потомкам речью, добавляя ещё и свой опыт в общую копилку человечества. Вот. Тот великий человек, который рассказал мне эту теорию заслуживает отдельного форума. Он мыслитель, но далёк от Инета, дал мне рукописи своих статей, чтобы я их опубликовал, а я уже год держу. Может где-то выложу, может в какой форум пошлю. Кто знает, куда лучше - пишите. Он в своё время был дисседентом в союзе. Великий человек. Как-нибудь сделаю про него сайт.
Я заметил, что сначала писали в основном в той или иной степени согласные с тем, что виртуальные миры - нормальное явление. Потом стали всё больше писать недовольные - типа "вы чё все - упали?!" Такое впечатление, что сначала они думали, что я один "двинулся", а как увидели, что не так уж все и против - забеспокоились, мол "как так?"
Отвечу некоторым на сообщения, ещё касающиеся этой темы.
Алекссс. Спасибо за цитаты из Селье. В тему. То, что возникает дисбалланс при вхождении в мир - факт. Только у всех в разной спепени. Видимо, у меня зашкаливает.
Да, Алекссс, как там корпрусное мясо и знание мелодийки для колоколов? Я как эту твою тему читал, чуть не упал со стула, потом от смеха скулы болели. Тема "анекдот" меркнет на фоне твоих вопросов. Без обид, но пишешь и играешь ты просто дико ржачно. Я так не могу.
Риск2000. Почему обязательно ставить вопросы?! Це ж фо-рум. "Тормоз - медленный газ, а форум - медленный чат" (копирайт я). Народ просто ОБСУЖДАЕТ интересующие темы. А то что умные - я этого и добивался, формировал, так сказать, тусню для обсуждения других философских тем, так или иначе касающихся Морра. Так что всё ещё впреди. "Жизнь будет. Лучше." (копирает Куваев)
Андрей Митин. В журнале работать я хочу, только лень не позволяет. Говорит "обойдёшься". А что по-твоему интерес? Юмор не в тему, и не в меру? Это же тема такая - она человеку либо интерсна без преукрас, либо нет. Или ты считаешь, что если я буду сжимать предложение до слова, станет интереснее? У тебя настольная книга - не "Все произведения школьной программы в кратком изложении"? Есть такая. Купи - может понравиться? С интересом написана. Без обид.
Лич Кинг. Есть правда в твоих словах. Да, у многих - до фига комплексов. Даже слишком. У меня - выше крышы, не спорю. И не стесняюсь этого. Насчёт диссертации. А ты думал?! На самом деле я эту тему начал, чтобы загнать её за штуку баксов нашему профессору психологии местному. :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Если ты не понял - эта тема, как и многие здесь, и есть коллективная диссертация.
Власть в свои руки я брать не собираюсь - я не хочу и не могу властвовать. Но я знаю кучу умных людей, которые хотят. И делают для этого всё возможное. Так что с этим всё в порядке. Умный - не значит "никогданикуданизачтонепробьётсяинестанетруководить"!
Кому ещё есть, что сказать ДЕЛЬНОГО по этой теме - милости прошу!
Господа! Не трогайте ради Азуры матрицу. Я так мучался, приводить ли её, как пример. Не надо было! Есть там идея, есть. Одна большая, во всех частях. А вот развили её в первой лучше, чем в других. Ну не трогайте её больше. Знаете, ведь, поговорку про отходы человеческой жизнедеятельности...
И перестаньте катать баллоны друг на друга! Я же не просто так "парадокс свободы слова" привёл.
Ну нравиться людям думать, что они лучше тем, что у них меньше комплексов. Так на здоровье!
КУТУЗОВ!!! Что такое ЖЖ?!!!
Извиняюсь у всех за оффтоп и флуд. Плстараюсь больше так не делать. Просто я никогда не встречал таких серьёзных багов.
Объясните, почему здесь так непопулярна тема CONSTRUCTION set. Типа, форум исключительно для юзеров? Тогда где самый путёвый для криейтеров? На фуллресте - отстой. Или прошла долбанная мода на плагины? Тогда я начну втройне творить - НЕНАВИЖУ моду, как явление.
Что за тема "великое разоблачение"? Кто-то хочет побить рекорд кол-ва постов? В чём прикол? В чём кайф? Чем провинилась Даирель? У меня возникали мысли, что она - сотрудница плейграунда, что кто-то зомбоводит, но чтоб так... Так это правда?! Что ж в открытую не сказать?
Ну и теперь главное. Философия Морра. Ввожу новую тему.
Я фанат Хроник Древних. Морровинда - особенно. Такой огромный, стройный, перспективный мир не создал даже великий Толкиен. У него не было компа. Это сейчас можно создать мир, который можно не только читать, но и жить в нём, творить его!
Морр - отнюдь не без недостатков. Хотелось бы послушать ваше мнение по самому главному из них (естественно, с позиции философии, а не "как лучше исправить" или "вот в TES4 будет..."). Кратко опишу этот недостататок.
Вы видели Фоллаут2. Геймплей - реалтайм, бой - пошаговый. Я считаю, что в Морре - наоборот: бой - реалтайм, геймплей - пошаговый. Согласитесь, мир Морра очень статичен. Люди только говорят, про свои дела, но их не делают. Основа экономики провинции - яйца квама - не добываются, а вечно зреют в шахтах. Время остановилось! "Я остановил время, и всё в стране встало..." (за угаданный копирайт - коня. от меня лично. ну и что, что деревянного, ну и что, что дустом пересыпан!)
Короче - это плюс или минус? Что бы было, если бы было не так? И вообще, свободные мысли ПО ЭТОЙ ТЕМЕ. ПРОШУ ВЫСКАЗЫВАТЬСЯ!
Спасибо за внимание. С вами был соавтор журнала "Попробуй написать скучнее и длиннее", издаваемого в провинции Хой! Рок!
С уважением,
бретон lilovip.
ЖЖ - это Живой Журнал. Или LJ - Live Journal. Такая система дневников, основанная на базах данных. Просто я там свой веду, а твоя манера речи, построения предложений и т.п. показалась знакомой. www.livejournal.com
По части миров. Виртуальных миров куча.
Из игровых - почти каждая игра имеет свой мир. Самые популярные и интересные миры постоянно "поддерживаются" свежими играми, книгами, фильмами и т.п. и имеют кучу фанатов.
Игровые. Взять тот же Морровинд. Или Warcraft, Starcraft, Аллоды, Diablo, Unreal и ещё кучу игр, которые может любой назвать.
Есть миры книжные. То же Средиземье Толкина; Хьёрвард, Мельин, Эвиал Перумова; Тарра Камши, Пент, Дева Асприна и т.д.
Есть киномиры. Матрица, Терминатор, Бетмен и т.п.
Но сейчас всё идёт к тому, что виртуальные миры становятся более широкими и охватывают всё большие участки реального мира.
Взять того же Толкина. Вышла книга. Потом она стала популярной. Появились фанаты - толкинисты. Потом появились настольные карточные игры по мотивам Властелина. Многие писатели стали творить на основе властелина, подчас превосходя его во всём. Наконец, сняли фильм и понаделали кучу игр. Примерно та же фигня со Звёздными Войнами. и т.д.
В общем, миров куча и каждый выбирает для себя свой. :)
А по части Морры - недостаток этот из-за того, что ПК пока не настолько мощные, чтобы просчитывать в реальном времени всё, что должно происходить в Варденфелле. При первой реальной возможности девелоперы всё сделают более живим и динамичным. Это сугубо имхо. :)
lilovip
У обезьян самоосознания нет.Этим человек и отличается от зверья всякого.Обезьяна во многом действует на уровне инстинктов.Она видит другую обезьяну и срабатывает рефлекс-друг.Тем пачи что у обезьян нет речи.Конечно можно представить себе что обезьяна масленно представляет себя обезьяной но этого не доказано.Максимум на что способны обезьяна так это на обучение(в ограниченном обЬёме)
Представьте: кусок металла. У него тип строения - металлическая решётка. Где 1 - атом оставляем, где 0 - удаляем. А чем всё это делать - дело техники.
Представляю.И вижу и что??.Ты возможно путаешь понятия.Можно на атом ЗАПИСАТЬ массив информации равный одному биту.А сделать бит размером с атом нельзя.Это всё равно что утверждать что смысл слова помещается в атом(не само слово а именно смысловая нагрузка)
Ash... очень интересные мысли... - У обезьян самоосознания нет.Этим человек и отличается от зверья всякого.Обезьяна во многом действует на уровне инстинктов.Она видит другую обезьяну и срабатывает рефлекс-друг.Тем пачи что у обезьян нет речи.Конечно можно представить себе что обезьяна масленно представляет себя обезьяной но этого не доказано.Максимум на что способны обезьяна так это на обучение(в ограниченном обЬёме)
Такое осчусчение, что я этих "обезьян" уже где-то видел..., правда у них были имена и фамилии, а у некоторых, ещё и работа...
Ни фига тема про недостаток Морры НЕ ИДЕТ! А про обезъян-то - веселее!!!
Поддержу. ВСЯКОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ СТРАДАЕТ ОГРАНИЧЕНИЕМ. Мой афоризм (копирайт - я). Для грамотности надо бы сказать - "ограниченностью", но для рифмы ритма речи луче так....
Так вот, с чем не согласен категорически:
1. Определение чела, данное автором темы - а те же животные разве не обучением передают опыт потомству после его рождения (как охотиться, как спасаться и т.д.)? Это не вербальный уровень, но и НЕ ГЕНЕТИЧЕСКИЙ. Животное обучаемо и способно к подражанию (как те же обезьяны - как хорошо у нас обезьяны пошли!) потому и для того, чтоб перенимать и ПЕРЕДАВАТЬ опыт ради выживания. Если бобра родить в зоопарке, я уверен, на свободе не будет он строить. А почему животные, выращенные челом НЕ МОГУТ жить в дикой природе? Да опыта им никто не передал!!! Не прав кумир автора тамы...
2. не согласен я, что животное не похоже на чела. Здрасьте, а клоуны, переодевающие зверей в человские костюмы, на чем играют, к чему обращаются??? А та же обезьяна (да, про нее явно веселей, чем про Гессе идет!) своими повадками и МИМИКОЙ!??
На мой взгляд, по МНЕМХО, ничем чел от зверюги не отличается, кроме УРОВНЯ развития всего, что в них уже заложено! А переходит ли количетво (уровень) в качество (принципиальное отличие) - еще большой вопрос! Недаром Плейшнер отписАл, что вряд ли т.н. люди далеко ушли от зверья в своем "прогрессе"...
ЗЫ А от Селье у меня еще хвост недосланный остался с выводами; еже ли интересно, скажите, попробую сбросить (а то, вродь, как бы уже и не надо?).
"Тем пачи что у обезьян нет речи." - Только потому, что у них связки и гортань утроены иначе, чем у человека.
Но известны случаи, когда шимпанзе обучали языку глухих - т.е. жестов. Обезьяна постоянно пополняла свой словарный запас и даже изобретала новые слова на основе уже известных - например "арбуз" она показала жестами как "пить"+"сладко".
Так что про речь ещё неизвестно.
Насчёт "инстинктов", "речи" и "самоосознания", у вас, господа, сведения за начало 70-х годов...
Обучение (не дрессура!) замечены даже у высокоорганизованных моллюсках, не говоря уже о млекопитающих, тем более таких высокоорганизованных как обезьяны. Кстати, факта обучения именно шимпанзе языку глухих я не встречал (что не есть отрицание - просто именно я не встречал), а вот горилл очень многих обучали и они нормально разговаривали с учёным.
Alllexxx " Определение чела, данное автором темы - а те же животные разве не обучением передают опыт потомству после его рождения (как охотиться, как спасаться и т.д.)? Это не вербальный уровень, но и НЕ ГЕНЕТИЧЕСКИЙ. "
Разве опыт животных не храниться на генетическом уровне? Откуда же ему ещё взяться?
А передача его потомству - это же чистые рефлексы, никакой осмысленности.
Alllexxx " Определение чела, данное автором темы - а те же животные разве не обучением передают опыт потомству после его рождения (как охотиться, как спасаться и т.д.)? Это не вербальный уровень, но и НЕ ГЕНЕТИЧЕСКИЙ. "
Разве опыт животных не храниться на генетическом уровне? Откуда же ему ещё взяться?
А передача его потомству - это же чистые рефлексы, никакой осмысленности.
Я согласен с автором темы.
Я вообщем рад тем,что мои заявления всё таки имели какое то
воздействие.Матрица имеет смысл,причём в её основе лежит
философия нового времени,с учётом достижений прогресса.
Выскажу своё сугуболичное мнение,не направленное в чей либо адресс,по поводу виртуальноых миров и отделения мозга от тела.
Виртаульный мир это не более чем уход от реальности.
Причём он имеет такие же психологические механизмы
как при употреблении алкоголя,сигарет и наркотических веществ.
С точки зрения здравого смысла все выше перечисленный препараты
(в том числе виртуальные миры и реальности) я считаю не более
чем "Сон Разума".Кстати они же довольно незаметно разрушают
тот самый важный орган чловека.Если от химии происходит физическое разрушение нейронов то от "виртуальных наркотиков"
происходит не обратимое изменение психики человека.
Конечно,виртуальная жизнь может многому,в прямом смысле,
научить.но уважаемые мои,надо всё таки учиться применять полученные знания в реальной жизни.Ещё проще выражаясь,
о переселении в виртаульные миры не может быть и речи(причины потом),проще их использовать для получения ОПЫТА в каких
либо отдельных ситуациях,а так же и в каких то глобальных событиях.
Данным высказыванием я бы хотел передать людям мысль о том
что хорошо бы начать МЕНЯТЬ и ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ настоящий мир,
имея в "багаже" опыт проживания целых жизней в виртуальном.
Но вот загвоздка,так как виртуальные миры и реальности мы используем в основном только для развлечения,то "конвертация" виртуального опыта в реальный дана очень не многим.Не многие способны проводить глубокий анализ полученной ими информации.
Её ещё надо хоть как то систематизировать.Сложнее всего переработать эту информацию не с позиции субъективного мнения
(что во многом я наблюдаю здесь)а с позиции объективного
стороннего наблюдателя.При этом почти всегда возникает конфликт
между своими идеями и сторонними.То есть наше собственно ЭГО нам мешает совершенствоваться и позновать мысли других.
Теперь о причине по которым отделения мозга от тела не возможно.
Попробуйте сами,дома в спокойной обстановке,подумать о том,
что именно значит для вас ваше тело.Сколько с ним связанно.
Я не думаю что кто-то из вас готов с ним растаться.
Особенно всё что связанно с удовольствиями получаемыми посредством тех самых 5 чувств.
Причём не многие смогут отказаться от такого сильного чувства как оргазм.Подумайте,стоит ли от него отказываться(от тела всмысмле).Может проще заняться его совершенствованием.
Сегодняшнее самосознание человека неразрывно связанно с телом.
Обратитесь к восточной философии.
Должна быть гармония духа и тела.
Если ты не можешь её достичь,значит есть какая-то причина именно в тебе самом.Надо суметь её понять.И тогда отпадёт потребность переселении в виртальные миры.
За твоим окном есть такая "РПГ",закачаешься.Я готов утверждать
что там нет линейного сюжета и полно необьятных возможности.
"Время и место подвига определяется судьбой
Не придёшь ТЫ,не будет подвига"
Подумай те как-нибудь над этим.
Кто захочет,потом могу отписать про смысл жизни и о
её предназначении.
Это ещё не всё........
По поводу животных.
Раньше самым умным зверем считался бобр т.к. он мог строить плотины.Считалось что родители передают эти навыки путём обучения.
Провели опыт.Семью бобров взяли под наблюдение и когда у них родился бобрёнок его от родителей изолировали.И по достижении определённого возраста он стал строить плотину.Этот навык у них инстинктивный.
Обезьяны согласен более развиты по сравнению с другими животными но до человека им пахать и пахать.
Насчёт "инстинктов", "речи" и "самоосознания", у вас, господа, сведения за начало 70-х годов...
Обучение (не дрессура!) замечены даже у высокоорганизованных моллюсках, не говоря уже о млекопитающих
Конечно если ты 100 раз обожёшся об горячий чай в 101 раз ты подуешь.Это и есть обучение.Выработка определённых рефлексов в стандартных ситуациях.
Ash
"Конечно если ты 100 раз обожёшся об горячий чай в 101 раз ты подуешь.Это и есть обучение.Выработка определённых рефлексов в стандартных ситуациях."
Не совсем согласен,
для животных может быть выработка условных рефлексов и называется обучением, но для человека всё совсем не так.
Человек с помощью такого инструмента как логика(разум) может достич желаемой цели. Это стоит выше рефлексов.
Рефлексы это необходимый минимум.Всё равно каждый день совершая действия ты совершаешь их рефлекторно.Логика применяется в ситуациях выходящих за рамки стандартных.
Нагаш, на генетическом уровне - это значит, что ОТ РОЖДЕНИЯ существу эта инфа присуща. Если оленя, лося (или др.) воспитает чел, то выживаемость в дикой природе и определит, ЧТО передано генетически, а что обучением. М.б. профессия (как было написано) бобра и передается ген., но я не знаю "профессию" оленя, лося, льва или зайца. НУ, НЕ ВЫЖИВУТ ЖЕ ОНИ! Разве это не док-во воспитания и ОБУЧЕНИЯ (передачи инфы) в среде, тем, кто растит?? Бианор правильно отметил, передать инфу, воспитать, НАУЧИТЬ - не значит дрессировать! Чел может медведя выдрессировать, но не может воспитать медведем (с малолетства), передать опыт-инфу. А раз инфа передается как-либо еще (в данном случае - не важно, как, как дельфины - писком), любая, хоть про отношение к тому же челу, то след. это НЕ генетический уровень, а автор темы НЕ ПРАВ в определении чела через ФОРМУ, СПОСОБ передачи инфы!!!
Рефлекс (классический, по Павлову) - это опыт, инфа, но генетичеки рефлекс не передать. Вспомним коробку Скиннера с крысами: рефлекс-обучение-передача инфы ДРУГИМ-научение. Ну, и где здесь генетика? Ну, и где здесь УНИКАЛЬНОСТЬ чела (т.е. правильность определения кумира автора темы)????
НЕ СОТВОРИ СЕБЕ КУМИРА (Копирайт Бог, Библия).
Здравствуйте, товарищи! Извините, что такой молодой и неопытный к вам вторгаюсь. За форумом я слежу достаточно давно, светился, правда, всего пару раз и то по мелочи. Честно говоря, подобная тема уже давно назревала. Morrowind уже игра “в возрасте”и непосредственно игровые аспекты потихоньку отходят на второй план. Форум постепенно превращается в клуб по интересам (некоторым его активистам как я понимаю это не очень нравится) и, по-моему, это поможет ему продержаться на плаву еще очень долгий срок. А то ведь посмотрите скольких ,,отцов” (да чего там- ,,дедов” даже я б сказал) теперь не встретишь здесь.”Иных уж нет, а те далече…”
Так вот к чему это я. … А это я к тому, что вопросы здесь подняли действительно интересные и я, ни в коем разе не считая себя “отцом” и смиренно склонив свою чайную голову, прошу позволения высказать некоторые свои соображения по этим вопросам. Также, не желая отнимать вашего драгоценного времени, постараюсь предельно соответствовать своей лаконичной сестре ))). Итак, начнем:
1. Насчет красочно обрисованного “матричного” будущего мысли такие:
-во-первых дело это настолько далекого времени что я сомневаюсь что человечество до него дотянет (самая вероятная преграда- всевозможные катастрофы и катаклизмы, в основном экологические).
- во-вторых если чел-во таки дотянет то, А)почему вы думаете что к тому времени не найдут способа удовлетворять амбиции, желания и др. в реальном мире и времени? Б) люди не смогут никогда полностью отказаться от своего тела, не надо смысл человека сводить исключительно к разумности* .В) Я не спец в естественных науках, но насколько я понимаю эволюцию- это вроде теории “вызова-ответа” Тойнби, так ведь? Но товарищи каким же должен быть “вызов” чтобы чел-во превратилось в “ответ” в исключительно (100%) сероклеточную субстанцию?
- в-третьих чел-во не доживет до этого времени только потому, что лично я не смогу называть мозг в коробочке ( конечно я утрирую, но все-таки близко к этому) человеком, это все равно что эволюционировавшего(?) человека продолжать называть обезьяной, это ведь будет качественное изменение (если оно будет конечно), новая ступень в развитии.
2. Насчет реального и вымышленных миров:
- по-моему еще сам Профессор про это писал. Называл это Толкиен “побегом”, если я не ошибаюсь и жил он в этом состоянии меж двух миров с весьма раннего возраста до самой смерти (при этом как я понимаю ни алкоголем, ни “адреналином в голову” не ускорялся))). И ведь не мешало это ни семье ни работе, а даже и помогало скорее. Так что при грамотном и умном “потреблении” сего “продукта”( придуманных миров) хуже не станет и простым смертным.
3. Насчет Матрицы, которая фильма:
-посмотрев первую часть был весьма удивлен что она не последняя, т. к. дальше развивать уже по-моему было нечего. Но находчивые американские сниматели фильмов (ну не режиссерами же их называть) постарались и выдали нам еще две серии смысловой нагрузки))).
4. 2Lich King: ну что вы так – комплексы,комплексы. Да где вы сейчас в современном обществе найдете человека без комплексов, нету таких, есть такие которые не говорят про эти самые свои комплексы. Как говорится, успехи мировой психологии позволяют найти комплексы даже в самых труднодоступных местах!!!)))
5. Из наболевшего и насчет того что жизнь в реале одна , а в игре их много:
…смотря как наши пропускают от португалов проскочила в первый момент мысль - взять и перезагрузить сохраненку, сыграть матч заново, да не все тут так просто…
Ну вот засим и откланяюсь, не велите казнить если что. Если еще чего вспомню то допишу потом, если кто-то с чем-то не согласен- пишите, и я опять же допишу( если до тех пор за что-нибудь не подвергнете меня здесь остракизму).
Премного благодарен за внимание, ваш тов. TrueMan.
*-За рамки выношу вот какую мысль- многие говорят что отличие человека от остальной природы- в его разумности.
Но говорится ведь и также- "имя тому что мы знаем-множество, а тому что не знаем- бесконечность", так почему
мы так уверены что человек исключителен в своей разумности? А вдруг в животном мире есть не разум и не сознание,
а что-то чему у нас даже нет определения, о чем мы даже не догадываемся?Какое-то чувство,способ общения который
для животных абсолютно самодостаточен? Может вообще философия смирения у них какая-то или наоборот им
кажется что они и так правят миром (последнее во многом от "Кабирского цикла" Г.Л.Олди, там правда про оружие, а не животных)
Вот тек неожиданно оказывается что человек не самый умный, не самый достойный и вообще не единственный хозяин планеты.
Вот такие теории, если кого-то заинтересуют- смело читайте "Город" великого К. Саймака. Кое-что там про это есть.
P.S. Да, чуть не забыл самое главное- никого ни в чем не убеждаю, все вышеизложенное сугубо ИМХО.И еще –ЛЮДИ НЕ ДАЙТЕ ЗАГНУТЬСЯ ХОРОШЕЙ ТЕМЕ!
Alllexxx
«НАУЧИТЬ - не значит дрессировать! Чел может медведя выдрессировать, но не может воспитать медведем (с малолетства), передать опыт-инфу.»
Про дрессировку вообще нет смысла говорить- это всего лишь выработка отдельных условных рефлексов. Воспитание медведя(или кого ещё), конечно, невозможно, ничего подобного я не утверждал, но это и не противоречит сказанному мной. Я же говорю – обучение(воспитание) для животных – это выработка набора условных рефлексов в процессе жизни в определённой среде обитания. Отсюда: если воспитать (вырастить) животного в одной среде, то он не сможет жить в другой, всё просто. Для животного рефлексы – это всё. А может ли животное само (без воздействия извне) выработать у себя условный рефлекс? Я вот думаю, что нет(хотя не уверен). Может быть можешь привести какой-нибудь пример?
На генетическом же уровне передаются безусловные рефлексы.
Для человека условные рефлексы тоже важны, но его обучение заключается далеко не только в этом. Вообще, чтоб не рассуждать тут слишком много, дам ссылку в подтверждение моего последнего сообщения
medicinform.net/human/fisiology8_4.html
Здесь очень много по физиологии(и, кстати, чётко расписано, что же такого есть у человека, чего нет у животных), кому интересно могут почитать.
Прочитал все... могу сказать что можно очень много филосовствовать на разные темы... я, например, могу высказать свою точку зрения о строение нашего мира, движении в нем и времени... но думаю что не стоит даже начинать... :) ...долго печатать. Кстати, доказано что животные разумны!!!(может и не все)
Опять же не буду все описывать так как это надо очень долго делать... а я ленивый :)
Я очень долго не мог посещать форум так как отсутствовал интернет... Я что-нибудь пропустил?
Я то же могу описать строение земли и космоса,говрить на всех языках планеты,зделать 500 величайших открытий в области высшей математики и ядерной физики....Но я не буду...Долго писать,а я очень ленивый :))
ХОЙ
Ндя, начать надо с того, что я не фанат Morrowinda, а если сказть точнее, то морр не люблю. По-этому в моей речи не будет о морр. Дальше, я не физик, по-этому на вопрос игры и жизни смотрю с немного другой стороны. Вроде сказал все, что бы люди поняли, почему я говорю некоторые вещи.
1)Начнем с того, что реальная жизнь и компьютерная отличаются тем, что для получения реальной жизни нужны клетки хотя-бы двух существ, а для виртуальной нужен только один хороший программер.
2)Если рассматривать проблему с гопниками, Я ее понимаю, но народ, если все станут панками или хиппанами, то начнется то, что называется поиском истенного, то есть мы будем искать в подобных себе гопников. Нечто подобное было при фашизме в Германии, то есть поик истинных арийцев. Без гопников нельзя! ьА самая страшная гадина, на мой взгляд(кто не согласен пишите поспорим), это мажоры. Люди, которые ценят нечто материальноке выше морального, и этор не про еду, я сторонник того,ч то философия на голодный желудок это уже идеология еды.
3)Теперь я напишу, что считаю, что во многом форумы, чаты и и все подобное существует для людей, которых наш простой мир не принял. Здесь не важна красота или любовь девушек или юношей, но маргиналы нашего миру короли форумов и подобного.
4)Насчет взаимоотношения полов, я считаю, что нельзя найти девушку, когда твоя мечта, чтобы она пришла к тебе, когда ты играешь в Новогодних героев, морр тож любви не помогает.
5)Любое обучение есть дрессировка, готов оспорить
Пока все, слежу дальше за событиями
Дикий Карлсон.
1)Ну я вижу вы батенька и в генной инженерии не сильны :-)
Уже дастаточно генотипа одной особи для создания потомства(я думаю не стоит вдаватся в подробности как это делается)
5)Любое обучение есть дрессировка, готов оспорить
Ну я и говорю что это выработка определённых рефлексов в стандартных ситуациях.Просто понятие дрессировки можно понимать по разному.
Народ, ХОЙ
Дорогой, эш!
Я знаешь всегда думал, что для продолжения человеческой жизни нужно сператозоид и яйцеклетка, а нормальный человеческий организм их одновременно не вырабатывает. А если рассматривать все жизни, то к виртуальному миру они не относятся.
Надеюсь, ты мне приведешь пример появления на свет чего-то человеческого без мужских или женских клеток.
Заранее спасибо.
Теперь всем, я тут подумал, странная вещь, но у большего количества людей в форуме ники на английском языке, многие говорят какие они антисистемники, а у самих глубоко глобализированные ники. Мне промто интересно
жду развития событий
для z12
слушай, но я не думаю 1)что это будет относиться к чему-то человеческому,2)жить в виртуальном мире.
По-этому акт с коровой не доказательство, а особей все равно нужно 2
чтобы быть человечным нуна иметь :
ноги
руки
голову
если будет хвост и рога всёравно существо будет человечным
да и потом сперотозойд и яйцеклетку мона получить генетическим путём
По поводу написанного выше.
А что вы, господа, слышали о функции мозжечка и "динамических стереотипах".
Письмо, прямохождение, танец, это рефлексы или результат обучения?
Дикий Карлсон.
Про размножение без сператозоида и яйцеклетки.
Конечно в домашних условиях ты такой опыт не поставишь.Но при наличии оборудования и головастых дядек это вполне возможно.Просто такие опыты запрещено ставить на человеках.А с животными такое уже делали.
Bianor.
прямохождение-результат физиологии.( все в школе проходили почему обезьяна встала на ноги)
танец-результат культуры(изначально.Танцы для развлечения появились позже.Сначала у них была роль обрядов)
Письмо-результат развития социальной жизни общества.
Так, ребят, вернемся к теме: единственное, с чем я спорю - определение чела как Единственного существа, передающего инфу (опыт) не только генетически. Раз животное, воспитанное в др. среде, будет другим, значит и животные передают опыт НЕ только генетическа (а условный это рефлекс или "сознательное" обучение - для спора с автором темы и определением чела его кумиром НЕ ВАЖНО!).
Для Плейшнера - зря ты так про корову; можа кто ей еще и позавидует....
Давненько я тут не был...
Ну что сказать...
Я согласен с alllexxx''ом.
Если бы все животные передавали информацию только генетически, то все они были бы одинаковые, даже если бы существовали в разных условиях.
Моё мнение:
Видимо, вся суть в том, что то, что заложено в животное генетически, то одинаковое для всех особей. То, что приобретено в процессе воспитания - то уникально для каждой особи.
Например.
Все бобры, где бы они не выросли, в естественной среде или исксуственной, будут строить плотину. Потому что это у них инстинктивное умение.
Но, скажем, любой бобёр, которого ранит охотник, будет потом за километр обходить человека с ружьём. И детёнышей своих будет с собой водить. Таким образом, его детёныши усвоят, что охотник опасен.
А выросший в клетке будет спокойно сидеть, пока охотник его не пристрелит. И детёныши его также будут сидеть.
Вывод: детёныши первого бобра приобрёли некую особенность в процессе обучения, а второго нет.
Ahs,
Опровержения:
1. Прямохождение не есть результат физиологической особенности человека - всякие "Маугли", воспитанные животными не владеют навыком прямохождения.
2. Я спросил не о танце как об элементе культуры, а о танце как о действии. Думает ли танцор, КАК ИМЕННО нужно делать то или иное "па"?
3. Опять же неверная интерпретация.
А теперь вот что: все эти действия, хоть и не являются врождёнными, выполняются бессознательно. Это "динамические стереотипы", прошитые длительным обучением в мозжечке как CMOS в микросхеме. Они не требуют усилий со стороны больших полушарий головного мозга. Когда вы пишете, вы не мудрите, как писать букву "А", рука пишет сама, вы же только излагаете мысль.
Вот мы и получаем четыре уровня деятельности ЦНС:
Инстинкты
Рефлексы
Динамические стереотипы
Осмысленные действия
Все эти виды мы можем наблюдать на примере человека. А на примере животных? Однозначно - среди высших коллекнивных млекопитающих ВСЕ эти виды встречаются. Именно среди коллективных. Например собака (животное коллективное) на несколько порядков "умнее" и её реакции на несколько порядков сложнее, чем у кошки, которая "гуляет сама по себе"
Есть ещё тропизмы, но это уже более низкий уровень понятий, никакого отношения к ЦНС не имеющий.
Фельдмаршал.
Есть такое выражение: "фенотип определяется генотипом". Иными словами - информация о внешнем виде данной особи заложена в ДНК. Но я сильно сомневаюсь, что ты похож как две капли воды на папу или маму. То же самое и с инстинктивным поведением, правила которого тоже передаются с ДНК. Во время кроссинговера могут состыковаться такие последовательности, мама не горюй:)
как жалко, что в этом мало что понимаю) я б тоже с радостью подискутировала)) но читаю с огромным интересом) спасибо всем участникам) я правда очень много для себя нового узнала)
уроки биологии я и сейчас помню, но я говорю о том, что у меня нет какой то четкой точки зрения по этому поводу... пока тут не почитала, вапще об этом не задумывалась) к тому же я не ученый, чтоб уверенно об этом говорить или спорить =)))
а обучение в школе все тки отличается от того, как обезьяны например учат детенышей орехи собирать с деревьев)
в первом случае передаются вовсе не жизненно важные навыки, а набор информации об окружающем мире, истории человека, письменности и пр.) наверно, всего 5% того, чему учат в школе, реально необходимо для выживания) эти знания необходимы для повышения интеллектуального уровня челов) может, тем человек и отличается от животного, что стремится к развитию своего интеллекта)
в то время как обезьяны пытаются передать детенышам знание, необходимое, чтобы у тех были хоть какие то шансы на выживание) родители орангутаны делают это, опять же, под влиянием инстинкта продолжения рода, который в них заложен природой) сомневаюсь, что дети ходят в школу по тем же причинам)
Bianor
Опровержение
Прямохождение не есть результат физиологической особенности человека - всякие "Маугли", воспитанные животными не владеют навыком прямохождения.
Но и кошка которая воспитаная в человеческой среде не будет ходить на двух ногах т.к. не может сделать это физиологически.
Я спросил не о танце как об элементе культуры, а о танце как о действии. Думает ли танцор, КАК ИМЕННО нужно делать то или иное "па"?
Не думает ясно дело.Скорее танцор чувствует ритм музыки и если музыка спокойная то и движения плавные.А то какие движеня...Вы же не задумываетесь как ставить ноги при ходьбе.Вы просто идёте.
Опять же неверная интерпретация.
По вашему письменность возникла из подсознания или была заложена
генетически?
"фенотип определяется генотипом"-для тех кто не понял это как в
металлах.Свойства Me определяются его кристал решёткой.Т.е. внутренним строением.
Кстати инстинктивное поведение передаётся по наследству а стереотипы в процессе жизни.
PS Bianor.Видимо вы оседлали своего конька и не хотите с него слезать.Это похвально.Но я в биологии не так уж и силён.Давайте спорить о физике.Ну там про антиматерию для начала :-)
Пара поправок; вернее даже - ремарок:
1. Отрадно, ребята, что вы с интересов читаете и спрашиваете о том, что в школе в прямом смысле ПРОХОДИЛИ! Лично мне законы Менделя (тогда еще изучаемые) на всю жизнь дали основу восприятия жизни и ее бытовых явлений (проявлений), типа, почему Пушкин боялся рождения черненького от Керн; почему если у бабушки был рак, то бойся онкологии и т.д....
2. Это не споры об узко-отраслевых вещах, это базис общей культуры (чем мы все - и наши ребята, в частности - отличаемся от западных одно-извилинных спецов); мона и про антимиры с антиматерией - это тоже культура, но попозже, дайте это дожуем...
3. Про крист. решетку, генетику и "похожесть" напоминаю (вы наверняка это знали, но аккуратности ради надо озвучить) про МУТАЦИИ. В общем-то, ни одно существо никогда не будет ИДЕНТИЧНО другому - ни однояйцевые близнецы, ни клоны (ВСЕ прокопировать низзззя). В этом отличие от воспроизводства металлов...
4. Вброшу смуту: есть теории (их правильность - вопрос спорный) о переходе (влиянии) фенотипа в генотип, напрямую, а не механизмом мутаций и отбора. Т.е. дети обученного (к примсеру) существа уже это знают. Кто-то это еще и доказать пытался...
Пссс....
Ash.
Разговор шёл об обучении и инстинктивных действиях. Инстинктивные действия нарезаны в ДНК жёстко, изменить их невозможно. Инстинкты могут быть как примитивные, так и весьма сложные, но всегда труднообъяснимые с "логической" точки зрения. К примеру инстинкт самосохранения. Кто-нибудь может логически объяснить почему именно ему так хочеться жить?
Итак, очень коряво, зато понятно:
Тропизмы - физиологические реакции клеток на внешние раздражители. К примеру - растение тянеться к свету, головёшка подсолнуха поворачивается за солнцем. Реакция даже не на уровне тканей, а на уровне отдельных клеток.
Инстинкты - понятие намного более сложное, подразумевает врождённые реакции организма на внешние раздражители. Кстати, выполнение требований инстинктов приносит самое большое удовольствие в этой жизни (С девушкой - кайф, покушать - кайф и т.д.:)) А разумная деятельность по большей части приносит одни разочарования.
Рефлексы - приобретённые реакции
Динамические стереотипы - к реакциям не относятся!!!!!!!!!! Здесь часто действия, которые являются динамическими стереотипами относят то к осмысленной деятельности, то к инстинктам, но это другой уровень! Это выработанные тренировкой действия, которые включаются по раздражителю типа "да/нет". И регулируются другими разделами мозга. М
Мы пишем слово "рама", алгоритм поведения:
осмысленная часть - буква "р" - "да" (осознание, того, что сейчас нужно написать именно букву "Р")
включение динамического стереотипа - написание буквы "Р"
и т.д.
Я уже привёл пример, куда можно примерно пристроить эти самы динамические стереотипы - они выше чем рефлексы, но ниже чем собствено обучение. Для них подходит другое слово - "тренировка".
Письменность - визуализация речи как второй сигнальной системы - системы абстрактных понятий и соответствий этих понятий окружающему миру. А вот САМ ПРОЦЕСС письма...
На всякий случай: Извини, если я слишком назойлив:))) Про физику, давай, только лучше про более мнэээ... изученные вещи чтоли? про "чёрные дыры" или температуры близкие к абсолютному нулю к примеру:))))
Bianor
Ну про биологию спорить не буду.Не силён.Хотя... :-))
Я больше обществом занимаюсь(но это так для себя)Если кому надо есть хорошие статьти(Например сущность и формы тоталитаризма или экономические причины зарождения христианства(полный респект) и т.д.)
Про чёрные дыры и так всё ясно(опять таки просите матерьялы пришлю)Только меня интересунт один вопрос.Как известно из за того что в чёрной дыре свет попадает в ловушку происходит искривление пространства.Вопрос : изменится ли сознание человека в этом пространстве(если он конечно останется жив) и как поведёт себя антиматерия в таком пространстве.И ещё как именно возможно поглотить световые лучи ведь не могут они просто исчезнуть.
Про ноль.На сколько я сведущь в этом вопросе получить нуль невозможно
PS чем вам не угодила антиматерия???????Прекрасная тема для диспута.
Мда много всего.
Есть несколько вопросов.
1 Активно обсуждается тема биологической ветви развития человека.
Значит Дарвин - аксиома? Все остальные построения в прямом смысле основаны на этой теории. Вместе с тем ее правомерность вызывает разночтение в современной науке. Ну вот так например - что если обсуждаемая нами обезъяна есть не прошлое человека - а предупреждение о его будущем? Я думаю примеров Вы сами найдете великое множество (Playshner : Такое осчусчение, что я этих "обезьян" уже где-то видел..., правда у них были имена и фамилии, а у некоторых, ещё и работа...)
2 Что такое реал ? Хорошо бы определеньице какое нить.
Это не то самое трехмерное которое с утра до вечера наблюдаешь? Зная прекрасно, что оно самое вовсе не трехмерное-а многомерное (математики гады постарались) Так все таки что оно такое есть? - то что вижу и слышу - так это же простите потоки информации имеющие достаточно определенный диапазон количественных характеристик. Ах да ощущаю вес, ну плюс еще тактильные дела. Но и все.... Остальное с помощью приборов и механизмов. Мне кажется не только мы но и высоколобые ребята с Нобилевкой и без не ответят на этот вопрос. Так вот - то,что мы даем определяем как реалл - лишь результат некой аналитической работы мозга по перевариванию этих самых потоков информации. Единственное, что человечество сейчас начинает осознавать это то, что этот мир является информационным. Век колеса и пара закончился. Вечное совершенствование человечеством реалла привело к совершенно противоположному результату - зависимость человека от созданных им систем в виде бесчисленных механизмов и высокой плотности вероятности экологичесой катастрофы. Ну реально посмотрите хотя бы в каком температурном диапазоне человек может существовать без применнения индустриальных технологий - только в том ( с учетом отбора и т.д.) который предложила нам матушка планета и то не везде. Простите вопрос, кто заложил необходимые параметры в эту планету? Или Вы будете утверждать что это мол удачно сочетание генератора случайных чисел космоса. Несколько квинтиллионов (или более ) значений уложенных в столь стройную систему и идеально подогнанных к друг другу. Несколько поколений до Нас уже достаточно попыталось ломать эту систему. Может хватит - пусть тело поживет в созданных условиях. А что же тогда будет работать за пределами этих условий? Можете себе представить каковы потребуются затраты что бы отправить человека ну хотя бы примитивно в тот же атомный реактор или жерло вулкана. А зачем??? Ведь их можно смоделировать.
ОФФТОП Как то на уроке геометрии учительница Елена Николаевна влетает в класс и с порога машет нам рукой - типа садитесь. Сама к доске и начинает:Если взять плоскость и провести на ней прямую...
Я руку тяну. Елена Николаевна - зачем брать эту самую плоскость да еще и прямую на ней проводить? Она подумал подумала и ответила.
Знаешь в математике как и в жизни все делается неизвестно для чего а потом оказывается, что именно это и было нужно.
Андрей Митин, это тебе не к девушкам приставать, тут думать надо. ;)
2Всем:
А вообще, ребята, мне наверное скоро по ночам будут сниться фенотипы с генотипами... :)
Да чё вы загрустили...эти генотипы со своими фенотипами бродят вокруг вас ежеминутно стадами...пора бы уже привыкнуть...
Это наживка Бьянору...ночью придёт - оторвётся...
Зачем же конфликты...просто Бьянор, будучи заядлым энтомологом, определил меня, как таракана...и, затронув его любимую тему - о "генотипах и фенотипах", я рискую перейти в разряд бактерий...
Фи.Как не хорошо.Совсем оффтоп пошёл.Я бы попросил вас хоть немного придерживаться логики топа.Если чесно меня мало волнует то что некто Verjil остался без интернета.Тут возможно намечается неплохой диспут а вы...
PS надеюсь никто ни на что не обиделся :-))
PPS Имхо ник лучше не переводить.Если хочет человек зватся Bianor то это его право.
risk2000
Ну реально посмотрите хотя бы в каком температурном диапазоне человек может существовать без применнения индустриальных технологий - только в том ( с учетом отбора и т.д.) который предложила нам матушка планета и то не везде. Простите вопрос, кто заложил необходимые параметры в эту планету?
Имхо если бы условия среды были иные то и человек был бы другим(по сути уже не человеком)
Bianor.
Давай спорить про чёрные дыры и антиматерию в искривлённом пространстве а то биология в печёнках сидит :-))))
Ну. не надо, не надо уж всех-то так ЯРЛЫЧИТЬ... Некоторые тут люди весьма разносторонние... В док-во мы ща вот по лирике-то и ударим, по духовному-то и въелдырим:
"А разумная деятельность по большей части приносит одни разочарования" - (копирайт Бианор - кстати, русскими буквами не из-за неуважения али перевода, а токма из-за лени регистр менять, когда мысля быстрее пальцев бежит).
Это едиств. тезис, с кот. я не согласен. Примеры - кайф от разгаданной загадки-задачи, да ту же Морру вспомните, а кайф от научного или МУЗЫКАЛЬНОГО творчества, когда получается талантливая вещь (пишу "талантливая", а не гениальная, т.к. первое встречается чаще второго и нам всем ближе по ЛИЧНОМУ опыту от собственных достижений, чтоб со мной согласиться). Это действ. высшее проявление кайфа - кайф от творчества. А кайф от сварганенного стиха или прозы (ВОТ И ЛИРИКА!!!), а (только по наслышке) высшее блаженство буддистов-монахов от постижения мира и его основ, слияние с дхармой, нирвана и т.д.!
ЧЕЛОВЕК ТАКАЯ ЭГОИСТИЧНАЯ СКОТИНА, ЧТО ЕСЛИ БЫ ОТ СОЗНАТЕЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ЕМУ НЕ БЫЛО БЫ КАЙФА, ТО ОН БЫ ЕЕ ВПОЛНЕ СОЗНАТЕЛЬНО И НЕ ДЕЛАЛ БЫ!!!!!
(копирайт афоризма как всегда мой)
to: Плейшнер
Как нашему общему другу интереснее было бы называться, Блюйшнер или Плешнер? Шутка, естественно, я до такой низости не опущусь...
to: Alllexxx
Фокус в том, что по большей части разумная деятельность приносит кайф тогда, когда она хоть опосредовано цепляется за инстинктивные, хотя и атавистические модели поведения. Тотализатор, азартные игры, компьютерные игры, коллекционирование, даже научная деятельность и т.п. вещи - атавистические проявления инстинкта охотника, заставляющего человека охотиться за кем/чем-либо и получать КАЙФ, когда поймает:) Немножко подменены цели, немножко подменены способы охоты, но принцип остался:) И наконец, разумная деятельность, как и инстинктивная, как и любая другая, сводиться к тому, чтобы обеспечить ОДИН инстинкт - продолжение потомства. Хотя, каждый имеет право на элиминацию:)))
to: risk2000
Дарвин не аксиома. Просто из имеющихся теорий синтетическая теория эволюции Дарвина (заметь! не оригинальная теория Дарвина!) объясняет процесс видообразования на ~70%. Ни одна другая до такой цифры не дотягивает. Кроме того, пользуясь этой теорией были выработаны "недостающие звенья", некоторые из которых были впоследствии найдены (примерно то же самое произошло и с таблицей Дмитрия Ивановича Менделеева).
to: Ash
Честно сказать в физике не сиён, поэтому мои мысли могут быть несколько запутанными. Но, как я понимаю, прежде чем решать, почему свет не может вырваться из "чёрной дыры", надо сначала решить что такое свет:) Кажеться Лебедев ствил эксперименты с "давлением света" и эта величина у него получилась положительная, из чего он сделал вывод, "как_то_там-волновая теория света" (если что-то напутал, поправьте пожалуйста!). Но в любом случае, одна из составляющих света - частицы, которые фотоны. Мне вот что интересно - гравитация влияет на всевозможные волны? магнитные, световые?
Бианор, не путай причину и следствие, форму и содержание!
1. Ты говорил об ОСОЗНАННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ в отличие от рефлексов и инстинктов. А пружины, механизмы этой деят. - вопрос второй, другой. Тезис не верен - осознанная деятельность ПРИНОСИТ кайф! А вот почему, как работает - это уже за кадром. Я ж не спрашивал, что в корне деятельности чела, я спорил, что его деят. БЕЗ кайфа!
2. Ну если карьеризм (а ведь это тоже кайф!), жажду власти еще и можно свести к "инстинкту охотника", то про кайф от творчества (не от разгадывания - охота, а от созидания), про высшее блаженство нирваны буд. монахов ты ничего не возразил.
Опять же речь не о механизмах, я прошу тебя просто признать свою неправоту, согласиться, что осознанная деятельность ПРИНОСИТ кайф (а почему - да хрен с ним....).
Бианор, про свет - ежели ты сам говоришь, что свет - это махоньки фигульки, то след. естественно гравитация на них влияет. Именно из-за отклонений света (траиктории) и были открыты черные дыры. НО:
ЭШ, тема глобальной физики (астро-, теор- и т.д.) пойдет хуже не из-за того, что она плоха, а потому что почти все в этой сфере - теоретические выкладки, мало, с трудом проверяемые, основаны на мат выкладках. Стало быть мы об этом можем судить лишь по чужим открытиям, не больше, чем какойто дядя уже писал; а проблемы жизнедеятельности чела (биол., социальные, политич и т.д) каждому доступны, касаются его и каждый приобретает свой ЛИЧНЫЙ опыт, или делится, спрашивает, корректирует свой опыт с окружающими (как здесь). Для адекватного КАЖДОДНЕВНОГО существования....
Я не спорю, сама по себе черная дыра - штука интересная, но какой (кроме мат. формул) у чела может быть от нее ЛИЧНЫЙ опыт????
Bianor.
Про свет.
На данный момент существует теория карпускулярно волнового дуализма.То есть свет обладает свойствами как волн так и движущихся частиц.
Ну нихотите про физику так не будем.(Никто не узнает о моей теории связанной с антиматерией ходом времени и возникновении вселенной).
:-)
Тогда предложите другую тему.
Я вижу вы здесь уже хорошо развили тему , но я прочитал только первый текст. Должен сказать что я очень хорошо понимаю автора я сам ненавижу этот мир, терпеть его немогу. Я живу в Новороссийске это город на плоскогорье около моря некоторые считают что это рай ноя так не думаю. я стараюсь чаще выходить в горы-находясь там я счастлив, но день подходит к середине и я с горечью осознаю что надо возврашаться и спускаясь с горы оказываясь в густом смоке портового города закашливаясь и задыхаясь
осознаю себя несчастным.
2 Flinn,
мне знакома и твоя точка зрение , есть и у меня такие же порывы выйти в горы , в лес .... Заняться туризмом ...
Вообще Туризм хорошо смывает весь негативный осадок окружающей жизни ...
Почаще бы в горы....
"Лучше гор могут быть только горы....."
to КуТуЗоВ
Наверное Любовь- единственное, что и осталось у человека.
Правда он в последнее время и это пытается вкатать в асфальт
своим прагматизмом-выхолостив его до голого секса.
По теме:
А все таки это трудно взять красную пилюлю - правда???
Вот например милая Diarel -сходу синюю.
Представляете, годика через 2-3 будет сидеть грозная Diarel
в бесконечной очереди в детскую консультацию с беспокойством
поглядывая на белую дверь с номерком, или тащить неподъемные
сумки с огурцами и картошкой с рынка......
Рычать хот-ся.
Где рыцарь трубящий в рог?, Где Ваши даедрические клеймы?
Всего этого нет!!!!!
Только и остается, что тарелки из ящиков вытаскивать
ВСЕ ИМХО
DIAREL - гора извинений (исключительно в качестве примера, просто удачно уложилось - ведь это всех ждет в реалле будь он не ладен)
risk2000.
Надо быть внимательнее при написании ников.
Alllexxx.
Признаю:))
-Wyveren-
Если эти горы - Сихотэ-Алинь, тогда я согласен, а если Становой, Тукурингра или Джагды, а не дай бог Северный Дырындинский, тогда категорически против:) Простой пример. Охотились мы как то на Становом. Эвенки нас предупреждали, что "ты туда не ходи, снег башка попадёт, совсем мёртвый будешь". Мы пытались у них выяснить почему, не добились, но поняли, что эвенки имеют в виду злых духов. Мы попёрлись с прынципа. Переваливаем через хребет и нам открывается такая картина: все сопки в снегу, а одна голая. Неплохо, да? Попробуй догадаться почему!
Плейшнер,
Не опустился, а нагнулся, чтобы тебе было слышно.
Плейшнер
Хм... Не знаю такого... И знакомиться не буду - снова нагибаться никакого желания нет. Это наверное твой друг и такой же "остроумный" как ты? Я понимаю. Как говориться "с кем поведёшься..."
Раунд 2!!!! Начали!!!....Так,Плейшнер!!!! Ниже пояса не бить!!!...Активние Бианор!! Активние!!!...Хуком его!!!..Стоп!!! Стоп,я сказал!!!........Бианор,ты зачем Плейшнера бьёш ногами?! Он ведь и так лежит на полу....Стоять!!! Плейшнер,прекрати кусать ногу Бианора!!!.... Дисквалифицирую обоих,дилетанты чёртовы!!!!
Парни (и девушки)!
А чего вы хотите от жизни?
Здесь я услышал (прочитал) много жалоб на жизнь - как все плохо! Хотим жить по правилам комп. игр (а еще лучше - в самой игре)! ...
Вот только, почему-то все игры "стараются быть похожими на жизнь". И чем больше ей (-игре) это удается - тем более популярной она становится.
Чем вам "Morowind" не "симулятор жизни"? Со своими "отморозками", панками, злодеями, хорошими и обычными людьми?
Почему в играх все стараются овладеть навыками, быть тренироваными (чтобы при встрече с "отморозком-крысой" не остатьтся на этом же самом месте), учат (тренируют) магию и т.д. - а в реальной жизни - палец о палец не ударят, чтобы можно было выйти во двор спокойно, не боясь тех же самых "отморозков-крыс" - почему не "тренируют силу, ловкость, выносливость"? Почему-то все считают, что в игре - это жизненно необходимо, а в жизни - так сойдет. (Остальные атрибуты - те же самые аналогии.)
- В игре интересней!
- А что в жизни? Мало приключений что-ли? Да попытайтесь хотябы оторваться от компьютера и выйти на улицу! - Так многие даже этого сделать не могут.
И зачем вам смотреть на других, если Вы все-таки вышли? Они делают то, что им нравится! Не мешайте им! Люди все разные (представляю, что было бы, если в игре всех персонажей сделать одинаковыми с игроком... -додумывайте сами).
Ищите людей, с которыми Вам будет интересно - и по уму, и по занятиям, увлечениям (не только в ЧАТах). Если Вам с друзьями не интересно - Вы сами виноваты - не тех друзей себе нашли.
И кто Вам сказал, что Вам кто-то что-то должен? Устроить хорошую жизнь, подсказать cheat-коды для этой жизни или как перейти в режим God 8-[] .
Нет! Здесь немного другие правила. Но Вы можете заставить себя играть по тому сценарию, который Вам нравится. Для этого, правда, придется немного потрудится (-повысить свои основные, да и второстепенные навыки).
Я думаю, аналогия всем ясна. Да и сами не глупые, вот только откуда появляются такие пессимистические настроения?!
Попробуйте изменить жизнь к лучшему (копирайт - Philips). Оглянитесь вокруг! И всегда улыбайтесь! :-)
Много мыслей - мало слов, чтобы их все выразить.
Дискуссии на эту тему - можно мылом, можно здесь.
Но не буду отвечать на не аргументированный спор! (типа: Ты Козел - потому что я сказал)
______________________
Что наша жизнь? Игра!
Позвольте процитировать классика марксизьма-ленинизьма, думаю товарищ-классик узнает свой опус...
" СКОЛЬКО МОЖНО ТЕРПЕТЬ?! КОГДА НАКОНЕЦ НА ФОРУМЕ БУДУТ МОДЕРАТОРЫ?! ВСЕВОЗМОЖНЫЕ ВЕЛИКОВОЗРАСТНЫЕ ДИТЯТИ, КОТОРЫЕ ТОЛЬКО-ТОЛЬКО УЗНАЛИ МАТЕРНЫЕ СЛОВА, НЕ ТЕРПЯТ, БЕЗ СТРАХА ВЫХВАТИТЬ СЕБЕ В РЫЛО, ИСПРОБОВАТЬ ИХ НА ОКРУЖАЮЩИХ, СТАЛИ НА playground.ru КОРОННОЙ ФИШКОЙ?! ЕСЛИ НЕ МОЖЕТЕ СПРАВИТЬСЯ САМИ, НАЗНАЧАЙТЕ ИЗ ЧЛЕНОВ ФОРУМА, ВЫБРАННЫХ ОБЩИМ ГОЛОСОВАНИЕМ.
ПОРЯДОК ДОЛЖЕН БЫТЬ."
Горячий привет вам товарищ-классик от коммунистов всехи мастей...
risk2000, не приму извинений))
слишком у тебя узкий взгляд на реальность, с таким как раз в игры и углубляются)) свою реальность я ваяю сама, и почему это мне сходу синюю? тем более что ты меня совсем не знаешь) не знаю, кого это "всех" по твоему ждут в реале рынки и детские консультации) меня лично это не ждет, я так жить не собираюсь, считаю, что могу изменить реальность, свою личную... не надо на мне подобные примеры приводить, убeдительно тебя прошу)) я действительно обиделась......
2 Playshner-Професор!!! Прекратите наезжать на людей!!!
2 Risk 2000-Из всех девушек,Дирель я думаю меньше всего подходит под твоё описание....
2 Maloy-Меня всегда раздражали люди,которые заходят,и начинают писать вот такие посты....Это уже происходит не в первый раз,поэтому отвечу для всех....
1.-Откуда ты знаешь кто живет компьютерными играми? Говорить людям,мол идите на улицу,там реальная жизнь.....Глупо....Ты не знаешь,кто сколько времяни проводит за компом....Человек может заходить на этот форум,один раз в день после работы....Подумай над этим...
2.-Еще глупее давать советы,по поводу реальной жизни,мол вы не можете зделать то или это....Ты не знаешь кто есть кто на форуме и что он из себя представляет,человек может быть как простым школьником,так и человеком добившимся в жизни всего....Пиша такие посты,ты выставляешь себя дурачком...
P.S.-Был у меня в жизни похожий случай,когда я еще учился в 12 классе....Класс был вечерний,люди там были соответственно постарше....На одном из уроков в школу пожаловал человек из одной фирмы...Фирма эта занималась полной фигнёй---"как добится в жизни успеха" и прочая билеберда....В нашем классе,у больше половины людей,были богатые родители...Вобщем,после долгой и утомительной рекламы,чел заявил всем,что можно добится таких высот,каких и он добился,иметь свою квартиру,Хонду Цивик и тд....
Это всё он говорил людям,у большинства из которых водились большие деньги,и машины на порядок выше...Вобщем он выглядил полным идиотом,когда один из однокласников,обьяснил ему ситуацию...
Вывод....Если ты не хочешь оказаться на его месте,воздержись в дальнейшем от подобных постов.
Драгоценный Mihas,
Я очень польщен Вашим, столь пристальным, вниманием к своей скромной персоне…меня даже не удивляют Ваши однобокие призывы, направленные лишь в мой адрес…искренне стараюсь понять Вас…
Я слышал, что некоторые «мужчины» - влюбляются в мужчин…и вот..., не знаю даже, как расценить - это ваше и товарища бьянора - ко мне внимание … Простите великодушно…, но не могу ответить вам, и товарищу бьянору взаимностью, т.к. люблю только женщин… Увы…, такой вот я - старомодный…
Да и женщин я люблю совершенно на вас не похожих… Вы всё мечтаете о разных там Хондах с цивиками, или на порядок выше (круче…)..., и тешитесь, считая это - своим верхним уровнем развития… Скушшшно…
Мне же нравятся женщины с более или менее, но женскими устремлениями и ценностями…
За сим, кланяюсь…
Плейшнер, может, если тебе женщина скажет, ты услышишь, а? на всякий случай скажу: Прекрати наезжать на людей! не в этой теме!!! если не можешь ничего умного сказать, не мешайся... задолбал уже, видеть тебя не могу)) свали ради всего святого) тем более, что твои аргументы - как Моська на слона тявкает от бессилия)) у тебя ход мыслей какой то нездоровый, когда другие правы, это я замечаю давно) я долго терпела ваши с Бианором пререкания, но мне это надоело! на мой беспристрастный взгляд, Бианор куда умнее и воспитанней тебя... выдумываешь тут че то про любовь мужчин к мужчинам) нездоровые у тея реакции на справедливые замечания) у меня впечатление, что однополая любовь - твоя больная тема, если ты так отчетливо видишь ее там, где ее в помине нет... короче, выставляешь щас себя в совсем невыгодном свете) ИМХО)
если говорить про уровень развития - то у тебя он доходит только до неуместных пошлостей и детских шалостейц с коверканьем ников...
Спасибо Вам умная женщина... Я понял, и глубоко осознал всю свою никчемность... Простите , что мешаю Вам жить..., особенно Морровиндом... Что же делать...я тоже вынужден вас и бьяноров терпеть...В этой жизни все мы что-нибудь терпим...Увы...
у Вас есть свое пространство для творчества) никто не просит Вас заходить сюда при каждом удобном случае, и, завидев пост Бианора, Вашего нынешнего врага, обосрать его при помощи высосанных из пальца аргументов... Вы меня терпите? я Вас напрягаю, а вы молчите и терпите? что ж Вы раньше не сказали? чем же? я вроде к Вам на Готику не захожу, чтолько чтоб кого нить обосрать посреди интересной серьезной темы...
Милая девушка, вы никак не хотите увидеть, что я первым никогда никого не задеваю,... реагирую иногда на некоторые хамоватые писания...грешен...каюсь...
И, самое главное, не мешаю вашим умствованиям... Сознаюсь..., что лет уже надцать это меня лишь забавляет...
Читал я вашу "обиду" на риска2000, хотел совет вам дать, утешить..., но скромно воздержался...дабы не обременять...
окей, чего хамоватого в послании Михаса, что Вы тут развернули такую речь про мужчин и их якобы большую к Вам любов? про свою обиду на риска я уже забыла, советы по этому поводу мне тем более не нужны, но если Вам уж так хочется, можете на мыло оставить, тут Вы этим только помешаете) если Вас тут че то забавляет, тем более умные высказывания других, помолчите, это никому не интересно) все, больше попрошу в этой теме ничего не писать, слюной можно побрызгать в другом месте...
Плейшнер....Ты по моему все посты понимаешь как камни в твой адрес....На теме про "no cd",я пошутил в адрес одного человека,и в твой...Так вот,этот человек отреагировал нормально,чего нельзя сказать о тебе....Ты шутку воспринял,как невесть что...И потом в течении,нескольких дней я под каждым своим постом,видел твои бредовые коментарии....То же самое произошло почти со всеми постоянными посетителями этого форума....У тебя как,всё нормально?! Помоему нет...
Эх вы... :(
А я про любовь хотел... Про самую светлую любовь к самой лучшей девушке на свете! (ведь каждый считает свою именно такой).
А вы опять отношения выясняете...
А чо тема - тема как тема эта тема.... И филосовствует всяк по-своему... Ведь фило-софия - это любовь к мудрости. Афориз про любовь (народ тута про нее просил..): ВСЯК КАК ЛЮБИТ, ТАК И МУДРИТ...
1. Все вы тут правы и не правы. У Плейшнера нрав такой. И юмор. На его посты не взбрыкиваться надо, а делить сперва на 10, потом делать поправку на ветер, а потом пробовать найти рациональное зерно. Как правило оно у него все-таки есть, от многих его постяр я сам посмеиваюсь. И справедливости ради надо сказать, что я не вспомнил случая, чтоб он на МЕНЯ наехал, по крайней мере я не могу что-либо евонное в свой адрес ХАМСТВОМ назвать, хоть он и мне подъе..., пардон, подколки подпускает. Мужик явно не дурак, а по МНЕМХО этого достаточно, чтоб не орать на него "Пшел вон из нашей песочницы! И совочки свои поганые забирай, а то маме скажу!"
2. А ты, Плейшнер, тоже ведь знаешь, что об ник ноги вытирать - дело низкое (вродь это и было последнее, за чо те здесь плюшек наклали?). Вспомни, как твой ник дебилы мусолили (А иде Штирлиц?, и про плешь.. - всего и не упомню). Сам-то не уподобляйся - народ-то действительно разный. Это я-то - толстокожий, а есть и обидчивые, и чувство юмора другое (обрать внимание - я не пишу хуже-лучше, тоньше-толще!). Ну, будь ласка, НЕЖНЕЕ, ВИКТОР, ЕЩЕ НЕЖНЕЕ....
3. А про одиночество и бегство к природе (особенно недавно сюда заглянувшие - я вас понимаю, таки простыни экраними читать - это еще и упертость иметь надо!!!,,,) - еще раз вспомним меня и Ж.Селье, об чем я и писал - это все только подтверждается, каждым поколением, каждым челом. НО! Всяк человек одинок.
4. И на парня с его "советами" здря наехали - тоже он прав по-своему: это ПРИЗЫВ, мона скать, вопль, а вы - "не учи ученого есть говна печеного..." И прав он в том, что нельзя полностью отрваться от мира, каким бы он ни казался (я не пишу - "какой он ни есть" - быть и казаться вещи разные). И если вовремя не "войти в мир", то тот НЕ вовремя придет за вами.... Еще афоризм вышел.
Фельдмаршал, ты чё загрустил...али тебе здесь любви мало показалось ???
Присмотрись внимательней...есть тут и скупая на слова - "мужская" любовь...и пылкая, многословная - "девичья"... Всего навалом...
Playshner, реальную любовь виртуальной не заменишь. Даже такой, как здесь. :)
А про свою любовь я писать не буду. ;)
Во-первых я в дневник много пишу про неё. Кто его читает, тот и видит там мои заметки на эту тему.
Во-вторых, простите великодушно, друзья, вышел на работу и посему времени катастрофически не хватает. То работа, то тренировки, то встреча с Ней. Руки никак не доходят, написать на эту тему то, что по формату подойдёт сюда.
Всем.
На мой скромный взгляд любовь затрагивать не стоит.Так как начнутся ненужные дебаты и личные мнения а в любви у каждого свой опыт и к одному мнению два человека не придут.Любовь к томуже дело личное.
ИМХО
Тит
Я помню Ash на темы намекал.
Намекал намекал так что если есть желание...
Maloy
"почему в игре все тренируются?" Да и в жизни очень многие тренируются. Я, например, занимался рукопашкой. Многие на этом форуме знают айкидо, джиу-джитсу или самбо, так что в этом смысле жизнь мало от игры отличается. Отличие вот в чём: В игре, если ты защищаясь кого-нибудь завалишь, ничего не произойдёт. В жизни тебя посадят за решётку. Тебе не обидно будет тянуть5-8 лет за какого-нибудь обкурившегося дебила? На Guns.ru есть форум про холодное оружие, а там есть тема про нож для города. Мой знакомый - большой любитель ножей, под ником Brok отметился там и дал мне возможность написать от себя. Вот мои мысли: "нож, появившийся во время разборки - повод достать ствол". Иными словами, чем более ты перекачан в жизни, тем более вероятно что ты умрёшь. Именно УМРЁШЬ, а не нахватаешь люлей. Тощему "ботану" могут дать в рыло, качку могут навалять хорошенько, а крутого бойца просто убьют - от зависти, от глупости, от ненависти к себе, как к никчёмной ничтожной личности. Но! Даже если завалят не тебя, а ты сам всех перебьёшь, лучше тебе от этого не будет. Игра - красивая картинка, а в жизни ты слышал треск разрезаемой ножом кожи? Или скрип лезвия по кости? Думаешь это кайф? Если для кого-то это кайф, то это больной человек... К крови и смерти может быть и можно привыкнуть (меня что то не тянет), но не полюбить. Это не красиво и НИСКОЛЬКО не романтично! Почему же в игрушках многие так увлечённо рубят в капусту всяких непияев и кричеров?
Дальше, продолжая мысль. Вспомни средневековье. Грязные, вшивые и вонючие рыцари ходили по своим блохастым замкам, жрали грязными руками недожареное мясо, рубили друг-друга "во имя...", по улицам ходили прокажённые и стучали трещотками... ЭТО красиво??? В исполнении Вальтера Скотта, Майн Рида или Роберта Люьиса Стивенсона - может быть, а в жизни? Когда у придворных дам были длинные спицы, чтобы чесать вшивую голову под причёской, а над постель короля был балдахин, чтобы на него не падали клопы?! Хотел бы кто-нибудь ТАКУЮ жизнь-игру? Уж лучше квартира в коммуналке, не правда-ли? Да и игра на ПОЛНОМ РЕАЛИЗЬМЕ тоже не фонтан.
"В игре интереснее". А карты? "Подкидной дурак" или "три болта"? Какая там реальность? Но ведь рубятся до посинения, ночи напролёт, с красными глазами считают очки, дрожат от волнения, когда залезают "на бочку". Азарт! Вот что тут главное, а "реализьм" игры - проста картинка, делающая игру приятнее для глаз.
А что касается твоего совета? Дельный совет, но сформулировать его можно короче: ЛЮБИТЕ ЖИЗНЬ! Сейчас стало модно плакаться, проклинать свою судьбу, жаловаться на беды и все страшно удивляются, когда спрашивают меня "что бы ты хотел?", а я отвечаю: "у меня всё есть!". Зависть - страшный порок. Не даром это один из семи смертных грехов, как только нам удасться придушить в себе этого зверя, жизнь сразу станет прекрасной и удивительной.
Вот об этом я и писал выше....Для большинства людей игры,это хобби,увлечение....И когда кто-нибудь заходит и начинает втирать про реальную жизнь....Напрашивается сам собою вопрос.....А ты кто такой? Что ты сам в жизни представляешь?...Тем более,очень глупо давать подобные советы людям,которых совсем не знаешь,поскольку неизвестно,что они из себя представляют в реальной жизни и сколько времени проводят за компом....Всё,разговор на эту тему окончен.
2 Bianor...
«Игра - красивая картинка, а в жизни ты слышал треск разрезаемой ножом кожи? Или скрип лезвия по кости? Думаешь это кайф? Если для кого-то это кайф, то это больной человек... К крови и смерти может быть и можно привыкнуть (меня что то не тянет), но не полюбить. Это не красиво и НИСКОЛЬКО не романтично! Почему же в игрушках многие так увлечённо рубят в капусту всяких непияев и кричеров?» - Далее мысль перелетает в средние века…и вопрос – почему же, всё-таки, «увлечённо рубят в капусту», повисает в воздухе…
Так, почему же в капусту то рубят ??? И не больны ли они ???
И, если в реале наслаждаются «треском разрезаемой кожи» или скрипом лезвия по кости» - «больные люди», то как определяются все те, кто этим же самым наслаждается в кроваво-тупых игрушках ???
Посмотрим, хотя бы на несколько квестов Морры… - «пойти и убить хаджита в Вивеке» или «сходить и грохнуть оркессу в Балморе»… Вот просто так пойти и убить, потому, что они плохие… Это для нормальных и здоровых людей…??? Как думаешь ???
Нормальному человеку, бесспорно, такое выполнять противно, пусть даже они и преступники и т.п. Думаю мысль понятна ???
Так чем же Морра лучше, скажем Контры ??? Большим простором для «рубки в капусту»…???
И как ты чуйствуешь себя в этих и других подобных игрушках, как здоровый или «простудившийся»???
Это не наезд, и не продолжение перебранки…, а здоровый интерес к вопросу, и личности его поднявшей…
В заключение:
-« Сейчас стало модно плакаться, проклинать свою судьбу, жаловаться на беды и все страшно удивляются, когда спрашивают меня "что бы ты хотел?", а я отвечаю: "у меня всё есть!". Зависть - страшный порок. Не даром это один из семи смертных грехов, как только нам удасться придушить в себе этого зверя, жизнь сразу станет прекрасной и удивительной.»
Если ты действительно живёшь по этим принципам, – достойно уважения…
Много лет назад, я их открыл для себя, и с тех пор живу, получая от жизни наслаждение…
Но я порой задаюсь вопросом, а не лукавишь ли ты…, не рисуешься ли ...??? Твоя нетерпимость к непохожим на тебя людям(живущим не твоими интересами, не по твоим «заповедям», не столь, как ты эрудированым)…, желание всех расставить по тобой определённым местам, сделать плохих хорошими, а если не получится – загнать под лавку…, заставляют усомниться в твоей искренности… Я неправ ???
P.S. Большая просьба к «адвокатам» воздержаться от вмешательства в мой разговор с Бианором…Если он не захочет отвечать – промолчит… Ну, а если у вас не получится, то хотя бы не топать ногами…
Вобщето не хорошо так делать.Для личного общения существует аська и интернет почта а форумы это общественное и каждый может высказать своё мнение.
Но если вы так настаиваете то я своего не выскажу.Пока.
"Игра - красивая картинка, а в жизни ты слышал треск разрезаемой ножом кожи?"
А я вот, когда настроение плохое, руку ножом режу себе. Прямо беру нож и режу. Левая рука в шрамах давно.
Можете считать меня шизофреником, тем более, так оно и есть.
Ну, раз Плейшнер просил не отвечать ЕМУ, ладно уж, пока не буду (хоть он и дал мне лазейку. если удержаться "не получится"). А Бианору - лишний раз респект, я с тобой на все 100 согласен. Однако (ну, еще бы, меня хлебом не корми...), пара ремарок:
1. Рубиться в игре - это принципиально НЕ то же самое, что в жизни, это верно; заставляет это делать сублимация скрытых, загнанных в подсознание инстинктов (и желаний!) в легадьную (не наказуемую) деятельность. Да еще безнаказанно! Ведь всегда можно перезагрузить сэйв. Что в жизни невозможно, что и заставляет загонять все черное в подсознание, подавлять. И чел, "выгрузившись" за компом в реальной жизни уже может быть и спокойней, и мягче, и добрее. Это что-то вроде разрядки в японских фирмах, сделавших в спортзале боксерские груши в виде лиц начальников.
2. Тезис "любите жизнь" звучит (для тех, кто его не прочувствовал) несколько абстрактно. Я формулирую его предметней - начинайте жить сейчас, не ждите, что начнете жить, когда наступит что-то (в институт поступлю, или когда женюсь, или дети вырастут, или квртиру получим...). Нужно принять, прочувствовать, признать одно правило, тезис (или опять афоризм в стиле меня) - завтра НИКОГДА не наступит (и не наступает), каждое утро мы просыпаемся СЕГОДНЯ! И если сегодня не живем и чего-то не делаем, то именно это и есть наша ЖИЗНЬ, и вот так она и проходит, иначе мы и не начнем ее жить, если не начнем СЕГОДНЯ.
3. Не прав ты, Бианор, только в одном - не "сейчас стало модно" на жизнь пенять, а всегда находились люди и целые слои, все сваливающие на жизнь и обстоятельства (когда сейчас "при капитализме" стало можно писать все, - сколько дутых, пустых, никчемных писателей образовалось, ренее списывающих свою творческую импотенцию на запреты и рамки..). И каждое новое поколение опять и опять проходит период нигилизма, негативизма и отрицания - про эти закономерности я тоже уже писал. Не ново под луной в т.ч. и пенание на жизнь....
ЗЫ Для МОЛОТОК (как у вас тут принято писать - "2") - Слышь, а про любовь-то это ведь именно ты-то и предлагал писать, а теперь в отказ пошел, мол про свое святое не буду... Чо-то не допер я, а чо тогда смуту бросал в народ?....
2alllexxx:
Ну ты бы меня ещё с Вержилом перепутал...
Я занимался управлением коллективом. Я вас направлял. ;)
А про любовь скажу, что она утомляет морально очень. Мучаешься, мучаешься... И она мучается... Мазохизм такой получается.
2 Mihas_
"1.-Откуда ты знаешь... " -Мои размышления были обращены в сторону Lilovip и еще некоторых, вторивших ему - оттуда и узнал.
Если у человека нет такого разочарования в жизни, то он просто мог бы и не читать мое повествование. И уж тем более, я не говорил, что все, кто бывает в форумах, ведут сидячий, "закомпьютерный" образ жизни.
Пожалуйста, не надо видеть того, чего нет.
"2.-Еще глупее давать советы..." - см. п1. (мое обращение - оно не ко всем)
Я знаю, давать советы, когда тебя не просят - дурацкое занятие, но мне показалось, что человек хотел обсудить его проблему. Я рассказал, как выйти из сложившейся ситуации, испытанной на собственном опыте.
И почему все сразу сводится к деньгам и положению в обществе? Можно жить при умеренном достатке и не высоком положении намного счастливее, чем с миллиардами в Швейцарском банке.
"P.S.-Был у меня в жизни" - я не знаю, чем он похож.
Люди хотели заработать денег. В школы, где учатся дети бедных родителей они не пойдут (объяснять не надо?).
Я же хочу помочь.
Мaloy-Ты уж тогда,если кокретно к кому-нибудь обращаешься,пиши сначала----2 Lilovip или 2 такой-то.....А то что ты написал,до этого,можно расценивать как обращение ко всем....
и мне тоже так показалось, что ко всем) есть тут у нас один такой, Lich King, так у него все посты только в повелительном нклонении и адресованы ко всем, типа: "Одумайтесь!....", "Проснитесь!....", "Оглядитесь!...."))) у меня уже на это такая аллергия выработалась)
2Кутузов, ну сперва еще раз извинения принести - никогда лишним не будет...
Во-вторых, объясню, что у вас с Молотком визуально похожи ники чередованием заглавных и прописных...
В-третьих, и с Верджилом говорить и иметь дело вполне можно, когда его не заносит, когда его (мягонько!) подправишь...
Вот в прошлом годе у нас на НВН был хрен - ПИСЬМЭЙКЕР - вот говно, так уж говно, никто из наших ни в какое сравнение идти не мог бы...
Alllexxx.
То, что ты описал, это только часть:) Можно спускать пар в игре и, поругавшись с начальником, придти домой, запустить УТ, поставить бота похожего на начальника и с увлечением порвать его раз 100. Эмоции отпустят и станет веселее. Но ведь можно отнестись к игре как к головоломке, которую нужно разгадать. Пмните, раньше были такие игрушки: "Пифагор", "Сфинкс"? пластиковый квадратик разрезан на кусочки и из него нужно построить то дерево, то домик. Тут уже эмоции отступают и вперёд выдвигается всё тот же азарт:) Кроме того, в игрушках НЕТ всех атирибутов убийства человека живого и мыслящего и сравнивать эти два понятия не вполне корректно.
А вот скулить сейчас стало именно модно. Я помню своё детство, когда все бегали в одинаковых штанах, сшитых из мучных фильтров и в одинаковых башмаках. И были счастливы. Я почти каждый день вижу китайцев, которые вкалывают целый день как бобики, а вечером, помывшись и переодевшись, сидят на крыльце и улыбаются закату солнца. Они счастливы! Просто большинство людей задрали головы вверх и смотрят мыльные оперы про "богатых и красивых", но мало кто удосужиться глянуть вниз, на НАСОЯЩЕЕ горе.
Плейшнер.
С удовольствием бы ответил, но, к сожалению, не знаю с кем имею честь разговаривать. Помниться в одной из тем смысловой группы "Морровинд must die" то-ли Молоток, то ли ещё кто то обращал внимание на то, что есть два Плейшнера, один зарегестрированный, другой нет. Вот, покуда я не решу у меня в глазах двоиться или у тебя раздвоение личности, мне как то трудно собраться с мыслями и ответить.
Да и мне, Бианор, стиль обоих Плейшнеров кааатся одинаковым, похоже - авторство одно...
К тому ж с тобой я полностью согласен; это я так косвенно плейшнеру возражал, ведь он просил, чтоб никто, кроме тебя, ему не отвечал и не спорил.... А я пожелания людев стараюсь учитывать...
Мы об одном и том же говорим - ЕСТЬ разница между челом, мочащим персов в игре, и челом, делающим это в жизни. Первый не опасен социально, не опасен ЛИЧНО МНЕ. Стало быть он в праве махать руками и мочить всех на компе до тех пор, пока это не задевает чужой нос в жизни...
К тому ж я хотел подчеркнуть, что темные стороны души есть в КАЖДОМ (ну, конечно, статистически, грубо, ведь у любой кривой Гаусса - нормального распределения - есть ушки, но не о них речь). Но не все - убийцы в жизни. Я не прошу и не стремлюсь обсасывать причины (это и страх наказания, и понимание уникальности ЖИЗНИ - в реальности сэйв не перезагрузишь, и личная трусость и слабость - в т.ч.!! - ведь через себя надо перешагнуть в первый раз во всем). Весь анализ причин я бы оставил за кадром. Хотел подчеркнуть лишь одно - РАЗНИЦА ЕСТЬ! И социальная, и психологическая, и подсознательная.
В конце концов, наказывают у нас за ПОСТУПКИ, а не за ПОМЫСЛЫ или ПОДСОЗНАТЕЛЬНЫЕ порывы, мотивы, комплексы или даже мечты(!)....
alllexxx,
1)У меня нет "никофобии", т.е. не возникает маниакальной злобности в случае, если мой ник коверкают... Тем более, когда делают это без цели меня поддеть...
2) Пробачайте куме, но вы ничерта не поняли... Меня не интерисует чел, мочащий в игре, так сказать, себе подобных... Но интересует, получающий удовольствие, смакующий, процесс убийства В ИГРЕ, "себе подобных" (здесь не берётся во внимание вынужденная самоборона, или уничтожение агрессивных монстров...) Читайте куме, внимательней... Недостаток развития воссоздающего воображения (грубо говоря, понимания прочитанного) - это, к сожалению, проблема очень многих людей...
Так, Плейшнер, по пунктам, но сзаду:
1. Подсознание - нижний уровень, часть психологии; есть еще сознание. Психология рассм. все элементы и явл. более общим понятием, чем одна из частей твоей натуры.
2. Я прекрасно понял. о чем ты спрашивал, но не понял, супротив чего именно ты выступаешь? Вот я, ну мочу челов с удовольствием в игре, иногда и сюжетных персов (потом перезагружаюсь); страсть к убиению - это (м.б.?) атавизм, звериный (м.б. только мужской???) инстинкт. Прихожу "извне" (с улицы, работы, от жены и т.д.) и с кайфом сублимирую (я об этом-то и писал), разряжаюсь, реализую (называй как хошь!) то, что не возможно в реале. В чем проб? Я не хочу трогать тему причин, мотивов и механизмов (ты и не об этом и писал-то), но кайф-то есть! Разрядка-не разрядка, желание быть богом или закомплексованность - вопрос второй, за кадром; но твой-то вопр. в чем? Чо здесь НЕ НОРМАЛЬНОГО или болезненного (в клиническом смысле), чес-слово не догоняю...
Я уже писал в какой-то ветке один из своих афоризмов, что именно из-за социальной "безобидности" КАЖДЫЙ МОЧИТ, КАК ОН ХОЧЕТ и никто ему не указ...
ЗЫ Хотя мона и про НИЧТО со вселенной... Хотя я и не согласен - раз ничто - это как бы ничего нет, то и энтропии оно подвержено быть не может. А раз есть материя (вселенная и энергия), есть энтропия и т.д., то еще большой вопрос, по контурам ли, и почему именно по контурам это усе скользит? Да и именно "скользит" ли тож еще никем не доказано...
Так что не надо и пробовать умных дядек пужать якобы вчеными словами. Я в своей жизни не только "Три поросенка" прочитал...
Слышь, Плейшнер, ты охолынь-ка. Уж что Бианор-то - умница, даже ты спорить не должОн. А ежели строку темы поднять охота, то (на ск. я заметил) и у тебя бы чо умное выполне нашлось бы...
А чо, именно ОБСУДИТЬ-ТО уж и неча???
alllexxx, супер =)))))
предлагаю обсудить интересную тему, которую подняли в соседней ветке "Канал Загадок" я и Stalker) насчет нравственных законов, морали реального мира применительно к Морре и к играм вапще) насколько стоит проявлять свою человечность в ролевых играх и стоит ли вапще) в общем, почитайте, если интересно, обсудим)
Я делаю так: когда меня раздражает какой нибудь персонаж - башка с плечь, мне кто-то говорит не смеши мои тапочки - башка с плечь. Однако, я снисходителен к хаджитам и аргонианинам - зверюшек люблю.
Дядя Боря ,
Зря ты так о Бианоре ,
Ты будешь первый кому я адрессую Маты в стихах , Ты удостоишься такой чести , ЕСЛИ НЕ ЗАКОНЧИШЬ ХЕРНЁЙ ФОРУМ ЗАСОРЯТЬ , СОЗДАЙ ФОРУМ ПРО ДИАБЛО И ТАМ ВСЕМ ГОВОРИ ЧТО ХОЧЕШЬ!
2 alllexxx
Мощно толкаешь! Внушает!!!! Я даже тобой горжусь, если честно.
У меня к тебе просьба (шепотом): как- нить загляни в /NWN, тема Скука/, но сразу уговор- я тебе ни чего не говорил, ты меня не знаешь и меня тут не стояло :)))))
Вин, слышь, а почему шепотом-то? Я сам с НВН и не скрываю этого, год назад играл и с июня до ноября такие портяны елдырил (на темы морали, свободы - это в теме-то "Снятие ограничения 20-го уровня"). У меня, правда, тогда в нике по две, а не по три буковки было, но по стилю узнать можно, как милую по походке...
А потом я на Готе был (да и ща появляюсь), чо тут скрывать-то? Чай не дворовые команды - "чужакам" морды бить...
Плейшнер, тупица, я не из группы поддержки) я просто выражаю свое мнение) а если тебе видятся какие то там веники, то придержи свое мнение при себе, а лучше проспись) старый пень, развел тут децкий сад, выдумывает что то) тебе вапще все время мерещится то, чего на самом деле нет) старческий маразм одолевает? говорят, в таком возрасте проводить столько времени в Нете вредно...
Эх, потерялась тема. Плохо. Давайте хоть о социуме поговорим или о психологии? К примеру, я долго наблюдал за людьми. И вот мои наблюдения:
Есть на свете порода людей, которая сомое большое удовольствие в жизни получает от того, что их замечают. Хорошо, если природа наградила такого человека талантом, получится хороший писатель, художник, поэт, а если нет? А внимания-то ой как хочется!!! Такие бесталанные, но жаждущие внимания люди пристают к прохожим, пока их не пошлют, лезут не в свои дела, пока их не отлупят, они предсказуемы в своих поступках и словах, назойливы и, как правило, скучны в общении. Со временем отпадает желание быть битым, но жажда внимания остаётся. Интернет, это просто кислородная маска для таких людей. Здесь можно приставать к кому угодно без особого риска получить люлей, максимум - IP забанят. Но и это не так страшно. Такие люди - человеческий мусор и такой мусор у нас на форуме есть. К сожалению. Ещё к большему сожалению, мы его замечаем. Я замечаю, Даириэль замечает, Alllexxx замечает. Как бы нам вместе собраться и просто перестать замечать мусор под ногами? Мкусор есть везде и в автобусе и на улицах, есть дворники, которые этот мусор должны убирать. Здесь дворников нет и мусор копиться, начинает гнить, зловонствовать. Беда в том, что самая большая радость для такой грязи, когда её начинают замечать, вот тут для неё просто кайф начинается! Грязь покрывается плесенью, раскидывает гифы в разные стороны и создаёт новые очаги...
Ну что, господа софорумники, что вы по этому поводу думаете?
Можно попробовать уговориться, что после постяры типа
--------ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ----------
никто уже не пишет, ну само собой, если ее не дядя Боря сотоварищи поставил. Такое вот извращенское закрытие темы.
Можно просто игнорить, это, конечно, подействует, только, я боюсь, будет агония, когда мусор будет хоть лезгинку танцевать, хоть ники подделывать, чтоб его заметили. Если терпения хватит... то все хорошо будет может быть.
Ну, вот, как бы уже и СПОР! В принце, я с вами согласен, но глянем психологические механизмы: любое эпатажное заявление, оскорбление, вызов расчитаны на что? На ВОЗРАЖЕНИЯ! На ряде веток ребята не удержались и этому поддались, влезая в СУТЬ вызова - мол, дерьмо ли дьябло и для кого оно. НО! По МНЕМХО лучшая реакция - это НЕ ОЖТДАЕМАЯ реакция, т.е. полное согласие и отсутствие спора. Я в ряде веток именно так и отвечал, мол, без базара, говно вопрос, ты прав, я лох. И - ложная скромность не позволяет усе приписывать именно себе - именно посе этого "невидимчики"-то и затыкались. Лучшая реакция - не ожидаемая реакция, мягкое сопротивление не ради призрачной "победы" над оппонентом (он и НЕ для этого делает-то, как Бианор отметил), а ради КОНЕЧНОЙ цели (сврехзадачи). Здесь мона многое привесчти и из восточной идеологии (айки-до, "вода побеждает камень", "если долго сидеть на берегу реки...." и т.д.), но направление моей мысли, я думаю, отразил...
я как то даже по этим вопросам не напрягаюсь)) равно как и на присутствии таких уродов на форуме) просто терпеливо жду модерирования) или обязательной регистрации хотя бы) как на Вайс Сити и ряде других форумов) почему этого у нас нет, непонятно)
поэтому я спокойно отвечаю им то, что считаю нужным, и не задумываюсь, какой реакции они там ждут и т.д.) все равно вроме меня полно дураков найдется, кто начнет слюной брызгать) я слюной не брызжу конечно, но иногда хоцца че нить ответить) просто так)
Я не согласен со сказанным выше про "левые темы".....Туда ведь никто не заходит что-бы конкретно что-нибудь доказать или отстоять....Так....Поспорить,поругатся,написать прикольных оскарблений в адрес противника.....Другой вопрос, когда человек заходит на все темы подряд и начинает оставлять там свои дешёвые наезды и коментарии....Как все поняли,я говорю о Плейшнере.Одно дело послать на три буквы дядю борю,другое зайти на нормальную тему,и посередине приятного культурного разговора,ни с того ни с сего,начать поливать человека грязью,оставлять дешёвые коментарии,сводя счёты за обиду сто летней давности.
Плейшнер, главное, не как написано, а что) и какой там сынишка-первоклассник? нет у тебя никого) такая злюка, как ты, семью завести патологически неспособна) опять старческий маразм странные фантазии подкидывает?
Плейшнур...А у тебя сынишка-первоклассник не спрашивает....-Папа!! А почему ты сидишь целый день за компьютером и такие дешовые коментарии людям пишешь?
А я считаю, что, Дайрель и Михась, именно вы сейчас категорически не правы!
Во- первых, Михась, я тому же Плейшнеру говорил, что ники коверкать и над ними выкабениваться - дело низкое и НЕ умное. Во-вторых, лично я по последним постам не только отдаю долждное выдержке Плейшнера - будь он таков, как ты, Дайрель его рисуешь, уже бочкой говна изошел бы - но и (да, жесткой, да циничной и даже беспощадной) тонкости его юмора. Ведь в результате он НИ ЕДИНОГО грубого слова вам не сказал, а бил в самое больное место всей нашей молодежи, в чем ты, Михась сам же тут же (и кто тя за язык-то тянул??) и расписался, мол не важно, как мы пишем, БЕЗГРАМОТНОСТЬ ЧЕЛА НЕ ПОРТИТ. Здраааасьтеее!
Очепятки бывают у всех, но Плейшнер-то не о них....
alllexxx, это только в этой теме) ты наверно остальные не читал)
я вапще человек незлобный, меня трудно вывести из себя... ты почитай, что он в других темах мне и остальным писал) тогда может поймешь) я просто, так сказать, взяла на вооружение его же тактику - гулять по всем постам, и не обращая внимание на то, что тебе пишут, наезжать на оппонента... это временная мера, такой стиль поведения мне не войственен, в отличие от самого профессора) так я буду отвечать, когда сочту нужным) к тому же ты своим заступничеством наверно оскорбляешь Плейшнера - он ведь так не любит все эти "группы поддержки с разноцветными вениками" (его слова)))
2 alllexxx
Да я не про то. Просто там одному товарищу, как мне показалось помощь была нужна, типа моральной поддержки. Хотя там вродь по тихоньку распогодилось…
Шепотом- ну, знаешь конспирация… (надел очки от солнца, накинул капюшон и сверху маску сварщика- чтобы не узнали….) Вот так и сижу:))))))
Опечатка- да ерунда. Делай как я- закончил курсы быстрого печатания на компе. Сейчас долблю 200 символов в минуту!!! Правда такая фигня получается….:))))))))))))))
p.s. Извините, что не в тему :-[ (смайлик смущения, кому интересно)
Винд, это ты про Сайруса? Мужик он хороший, но на теме "Отстойное настроение..." чо-то и правда канючит. Я толком не въеду (собственно, я и не скрываю, что - лапоть), чо тако Гем, и чо тако Шард? Об чем там сожаления-то? Так что по теме-то мне там и добавить ребятам толком нечего, получается...
Правильно...Потому что ты во первых перепутал посты,про ошибки писал не я.А во вторых,ты подноготной всей не знаешь,что было до этого и как.Плейшнер тут уже со всеми переругался,это не пример тебе?
Ну, во-первых, Михась, ежели я чо перепутал - народу видней, я извинения приношу, у меня с этим проб нету.
Во-вторых, я Плейшнера много где (в т.ч. и на Готе) и давно читаю.
В-третьих, я и ему нелицеприятное сказать (см. меня же выше, что я его за издевку над никами корил) за право дело не стесняюсь.
А в-четвертых, я не въехал, твое "правильно" - это про чо? Что ребятам добавить неча в тему, так это я Винду про НВН отписал...
alllexxx, Плейшнер на Готе - это одно) там он у себя дома) сюда же он заходит нагадить) почитай повнимательней наши топы... тогда может поймешь, почему я с ним так) смотри, он еще на тебя обидится за поддержку, веник в руки даст и какую нить гадость скажет)
Михась, вот именно - ты перепутал, я перепутал... Однако ты второй раз пнуть норовишь, а я первым делом извинился и лохом тебя не обзывал...
Дайрель, да читаю я его много где. Но признай, что если он по теме чо подсказывает (я про Морру, а не Готу; там я тоже собаку съел), то это конкретно и верно. А фишку он в Морре рубит. и то, к чему он придирается, это же и меня бесит - ну, ведь прет же безграмотность иногда махровая. Я об этом не пишу, а у него можа сил нет смотреть ГЛАЗАМИ (а не то, что устно на ухо, когда теряется многое) на издевательство над языком. А то что он резок бывает - все люди разные, главное на личности не переходить, спорить с мнениями, а гне с людьми. Когда он это делает, то я и ему говорю "охолынь". НЕЖНЕЕ, ВИКТОР, ЕЩЕ НЕЖНЕЕ!
блин, да он все время на личности переходит... он даже не слушает конструктивную критику в свой адрес) просто лепит ответные оскорбления) сколько раз уже так было) я согласна, что он совсем не дурак) иначе на него никто и вовсе внимания не обращал бы) но "охолынь" ему надо говорить довольно часто, в последнее время все чаще и чаще) еще раз повторюсь, меня разозлить и вывести из мебя очень сложно... а эти уроки грамматики вапще задолбали) а ты говоришь, к мелочам не придрается)
нет, профессор) я долго ваши посты читала и не встревала) очень долго) это я вам уже говорила... но когда попыталась че то высказать, то произошло примерно то, о чем говорится в предыдущем моем топе)))
Дайрел, вы не объективны...и себя всё время пытаетесь "выгораживать"..., мол - "я не такая, я жду трамвая..."
Я тоже вам, как-то писал, что не люблю голословности...пришлите мне цитаты из "меня любимого", где я на вашу личность просто так, без всякого повода наехал...
В том то и дело,что сделать не правильно,значит сделать как л*х,поскольку у лохов всё не правильно....Но "л*ханулся",можно ответить кому угодно,все совершают ошибки.....Разница в том,что л*х их совершает постоянно,а нормальные люди нет.
Плейшнер....Ни кто и не говорит,что ты просто так на людей наезжаешь....Просто ты злопамятный,тема уже вроде прошла,а тут бац!!!! Ты заходишь на другую тему,и продолжаешь опять.
Плейшнер, твоя сегодняшняя манера мне импонирует гораздо больше, чем пустой перебрех (см. мои постяры выше) с переходом на ники и личности.
ПЛЕЙШНЕР - САНИТАР ЛЕСА!
Теперь Красна Книга по тебе плачет (или скучает)....
БЕРЕГИТЕ ОТЦА ВАШЕГО, МАТЬ ВАШУ!
Модер липестронный работает уже несколько дней, почти неделю..., но его благополучно глючит...
Я не мог написать бл*ха..., но запросто, на главном форуме лично модерам написал: "Е.Б.А.Л."...(дамы простите великодушно, но из песни...)...
Вся эта затея с модератором,полный бред.....Я изначально был против,и что теперь? Матные слова так же самое можно писать,только через точки,или поставив звёздочки.....Кроме неудобства,модератор не принёс,и не принесёт ничего полезного.
to Dairel
По поводу д. Бори естес-но. И не важно что он тут нагадил...
Плохо что нас это все аще задевает.
ты кстати видел, что я на тебя обиделась) там, наверху...
Да Dairel, видел.
Восхищался.... и завидовал...... и грустил.
Так бывает, когда уверен,что пора выйти из игры и не оставить ни единого сейва.
Что бы что то не испортилось и осталось в душе чем то прекрасным. Потому как, все
кончается и игра и реалл ...
И что оставим себе? - именно, энто самое ! чем-то! .....
Alllexxx "ну, ведь прет же безграмотность иногда махровая. Я об этом не пишу, а у него можа сил нет смотреть ГЛАЗАМИ (а не то, что устно на ухо, когда теряется многое) на издевательство над языком"
Alllexxx, если бы ещё Playshner всегда правильно ошибки исправлял. А то исправлениями бывает только плодит неграмотность.
Или вообще видит ошибку там, где её нет.
И за собой, конечно, ошибок не замечает.
Если уж править ошибки, то за всеми и правильно, или не браться вообще.
Профессор, мне, честно сказать, надоело с Вами ссориться) как известно, очень редко флейм приводит к какому либо результату) я не говорю о том, что Вы без повода наезжали на мою личность) просто при любой критике в свой адрес вы пытаетесь перейти на личности и уязвить как нить) я не собираюсь тут ниче цитировать, потому что считаю это столь же низким приемчиком, как коверканье ников) в принципе, на данный момент времени наш конфликт кажется мне давно исчерпанным) если Вы так не считаете - прошу высказываться по этому вопросу...
2 Mihas, ты ведь парень не глупый, хотя и излишне самоуверенный... Неужели не догадался, зачем я твои ошибки исправлял...??? А ежели догадался, то зачем до сих пор "переливашь из пустого в порожнее"...
Блюйшнер....Извинясь,Плейшнер!!!! Я прекрасно понял,что ты хотел сказать своими постами.Но ведь тема с коверканием ников,началась именно с тебя? Я то-же ришил быть злопамятным. :))))
Профессор, первым на этом форуме ошибки язвительно исправлять стал я...
И исправлял их у вашего чокнутого друга Молотка (слава Господу, похоже это существо умерло и больше на этом форуме не появится).
Ребят, но признайте, то, что мы задумались и обсуждаем, КАК мы пишем и ЗНАЕМ ли элементарные вещи из русского языка - это уже неплохо, это уже достяга! Я написал "русского", а не "родного", т.к. для некоторых он не родной; и мне тем более стыдно, что русских поправляет украинец Плейшнер. Даже для того, чтоб коверкать родной для меня язык, как это сплошь и рядом делаю я, его надо ЗНАТЬ. А то ведь все из-за чего - ДА ПРОСТО В ШКОЛЕ НАДО БЫЛО УХАМИ СЛУХАТЬ ЧО ТЕТКА ГОВОРИТ, А НЕ С КОРЕФАНАМИ ДА ДЕВКАМИ МУМУ В ЭТО ВРЕМЯ.... (привет, модератор!)....
alllexxx
Да нет же. Я не про “Отстойное настроение”, а про “Скукату (Флуд)”. Это к Сайрусу не каким боком. А вообще всё равно, там меланхолия закончилась.
Mihas_
Привет!!! Рад тебя видеть ээээ.. читать. Как в финалках? Рулююююююююю!!!!
какое счастье, что я вроде грамотно пишу... кто найдет у меня в постах ошибку, тому приз - стиральная машина) шучу, шучу...
Профессор, зачем вы спрашиваете, высказываться ли вам) если вы внимательно перечитаете мой пост, то обнаружите, что я как раз оставляю это решение на вашей совести) я думаю, вы это и так поняли, а спросили просто так... не надо перекладывать на меня ответственность))
Создатель этой ветви порсил иеня настоятельно не писать одно выражение ....НО я его всё же напишу....
(Кстати а тема то называеться "пофилосовствуем....." ,а не "пофлудим....." , ведья прав Товарищи "отцы"...)
ХОЙ!!!!!
Почитал я тут ваши посты и понял
1)Плейшнер , вот помню дельные советы несколько раз подсказывал , а сейчас начался отборный флуд...
Вот все тебя стариком называют ...А сколько тебе лет?....
2)У меня складываеться такое ощущение , что всем нравиться спорить и флудить вместе с Плейшнером...Хотя многие пишут , что им это надоело ...Но всё же ихздесь что-то держит....
Я в принципе сам в тупик поставлен: кто прав , кто виноват? Но вообще-то думая что прав в этой теме lilovip ....опять же создатель этой ветви...
Виверен, многие ветви, как правило, умирают, тем более тематические) рано или поздно, прочитав первое в них сообщение, можно сердечный приступ получить от шока, увидев самое последнее)
Плейшнер мне в отцы годится)
а то, что мы тут делаем, называется вовсе не флуд, а флейм) а если не совсем видишь разницу, то можно сказать "оффтоп") тогда точно не ошибешься)
2Playshner:
Я не успел запатентовать свою технологию. Увы (или к счастью), она доступна каждому.
2Всем:
А вот по части русского языка - всегда стараюсь писать без ошибок. Хотя бы перед тем, как отправить этот текст, обязательно проверю его. И наше счастье, что украинец Плейшнер следит за граматикой и орфографией. Может быть он делает это ради насмешки, но зато таким образом заставляет нас более трепетно относиться к родному языку. Люди, вы же россияне! Это наш государственный язык! Это общий язык всех народов бывшего СССР! Давайте стараться писать без ошибок! Во всяком случае это не повредит.
Кутузов, ко мне не должно быть претензий) я пишу грамотно и горжусь этим)
Плейнер, я говорю лишь то, что сама от вас слышала) а вот куда вы там мне годитесь - это уже сами решайте) как вы сказали, так я и буду считать)
Милсударыня, у меня вообще нет ни к кому претензий. Я просто милостиво прошу народ быть внимательнее.
А Плейшнер стар. Он мудр и опытен. Жаль, что люди не всегда такую мудрость понимают... ;)
Опять же, читаем, перечитываем и цитируем меня бессмертного, не уставая повторять:
БАРЕГИТЕ ОТЦА ВАШЕГО, МАТЬ ВАШУ!!!!
Хоть бы кто сборничек завел моих афоризмов.....
ндааа) подучите русский, может исчезнет у вас эта заморочка) потренируйтесь где нить вне форума)) бред какой то)) гордиться тем, что Плейшнер тут живет, нечего ИМХО, ибо пока он себя ведет не всегда достойно...
И вообще, давайте лучше поговорим на одну интересную тему.
Вопрос: каким образом каждый из вас выбирал себе тот ник, под которым известен тут? А если есть другие ники, то аналогичный вопрос по отношению к нему.
Вот я например пользуюсь двумя равноправными никами. Тут я фельдмаршал Кутузов, а в другом месте я известен совершенно под другим ником.
А вы?
я просто когда начала играть в игры, придумала себе имя Даирель, вот и все, чтоб вначале как то назваться при выборе героя там и все такое) еще у меня есть ник nyusik, это уменьшительно-ласкательное от моего полного имени) вапще это мой децкий ник, меня так родные иногда называют в минуты умиления, а я им пользовалась, когда только начинала в Нете общаться, лет щесть назад) и щас иногда по привычке так называюсь) а еще, мой самый любимый - так я зовусь в асе - mama jah)) тут объяснять, надеюсь, нчего не надо)) вот...
Mi - сокращение от MaxIm, а Prophet - просто когда ник придумывал, открыл англо-русский словарь на первой попавшейся странице и турнул пальцем, вот там Prophet и получился.
блин, профессор, опять вы пытаетесь меня подколоть что ли? Злюка... кто знает, кто такие растаманы, тот поймет, а так объяснять очень долго... если так интересует, могу по мылу или в асе объяснить, потому что тут очень долго) профессор, мне очень неприятно, что вы такой злопамятный, я серьезно...
Дайрел, я чувствовал, что мог, что-нить не понять, поэтому попросил - "плз без обид", а вы, как всегда - в амбиции...
Кто такие растаманы я знаю, и Боба Марли очень люблю...и мыло у меня есть, лишь бы у вас время было...и "злюка-бяка" не я, а вы...Вот!
извините за столь резкий тон) просто мне показалось, что озвучание (в данном случае написание) ваших вариантов понимания моего ника было лишним) могли бы просто написать, что не поняли, без обидных перефразов...
если вы знаете, кто такие растаманы и что такое музыка регги, то наверняка должны знать, что значит Jah (Джа)) я, между прочим, с гордостью могу причислить себя к этому славному племени раста) а mama jah - так меня когда то назвали, не помню уже, где и в каких обстоятельствах, и теперь в тусовке за мной это имя закрепилось очень прочно) людей то, знаете, очень много, все друг друга знают, и намного проще, чтоб не путаться, давать такие вот прозвища))
Когда то, киногерой "Шарапов" сказал горбатому, который относился к нему с недоверием, - "Ну, что мне самому, что ли повеситься, или справку с Петровки принести, что я у них не служу...???!!!" Вот и мне, что ли справку принести, что - "непомнящий зла..."
Что такое "Джа", некоторое представление имею, хотя возможно оно несколько в стороне от истины находится... А вот "Jah", прочитал не, как "Джа", а как "Яг"...и чувствовал, что скорее всего где-то ошибся...
Если будет время и, главное, желание напишите-просветите - мне на мыло обо всём, что нужным сочтёте, я говорю о "культуре раста"...Мне интересно... Надеюсь к "раста" себя не только Децл причисляет...
3onyx(читать по русски, ударение на 0) - это сокращение от "ламазоидный зопухоид", каковым прозвищем в некоей гимназии Новосибирска года четыре назад пользовались все, кому не лень, по отношению ко всем, кому не лень. А потом все разбежались по другим уч. заведениям. Не пропадать же выражению.
А в уч. заведении, в которое разбежался я, те немногие, кто задавался целью прочитать 3onyx, выговаривали "Трионикс".
Второй ник родился из анекдота
Русифицировали НортонКоммандер, теперь вместо AbortRetryIgnore появилось НафигНефигПофиг
Играли как-то трое в Jedi Knight 2. Получились ники JediNafig, JediNefig, JediPofig. Вот мой - JediNafig.
А последний, BackSlash, появился из рассматривания клавиатуры c умным выражением лица.
Имхо, нехорошо брать ником имя из книгифильма, особливо имя главгероя. Во-первых, таких уже наверняк много, вот у меня в классе(уж месяц как бывшем, мир его праху), был Фесс, тут на форуме есть(был?), есть Кэр Лаэда. Во-вторых, дуэлясь ником Фесс против ников типа чайник, л*х и ламер, как-то неудобно проигрывать.
я знаю о культуре раста почти все) а вот не знать, как пишется "Джа" по английски при такой любви к Бобу несколько странно) Плейшнер, если тебе интересно про раста, жду вопросов на мыло, потому что если просто начну обстоятельно рассказывать все, что знаю, такой трактат получится... так что пиши...
Уж не знаю, при чем тут любовь к Бобу Марли (конеч. я его слышал, но любимцем своим не назову; к слову, как и себя - его знатоком), но ежеди тупо-глупо читать по-английски, то вспомним, что h на конце у них часто не читается. Так что и я прочел (не Бабу Ягу, правда, но) однозначное "Йа". И не буду скрывать, что в сочетании с "мамой" мне это объяснило не больше, чем Плейшнеру...
Ну, а тут - я готов прозакласть последние кальсоны - вам даже с трех раз сроду не догадаться почему и откуда у меня такой ник!!!
alllexxx, ну ты дал... я же сразу написала, что догадки насчет ника mama jah строить бесполезно) либо ты врубаешься, либо нет) и еще я написала, что не собираюсь тут особо че то объяснять, и так уже достаточно написала) просто попросили рассказать о никах, я рассказала, кто не въехал, не мои проблемы))))
а насчет твоего ника мне близка версия Михаса))
Про орфографию.
Не вижу смысла так рьяно бороться за "чистоту языка".Зачем он был создан??Правильно чтобы люди понимали друг друга.Вы прочтёте это сообщение и поймёте что я хочу сказать.Так какая разница пропустил я чёртову запатую или нет??Какая разница между РАНЕНЫЙ и РАНЕННЫЙ??Зачем загонять себя в рамки каких то ограничений??Язык должен быть понятным.
Конечно речь не идёт о тех ситуациях где запятая меняет смысл фразы.
(Казнить нельзя помиловать :-)
не знаю, мне пофиг, потому что своей грамотностью я довольна) не могу не поставить запятую там, где она нужна))) конечно, большое количество ошибок в чьих либо постах раздражает, но я выше того, чтоб делать кому то замечания) грамотность могу продвигать только своим примером, хотя я над этим не задумываюсь))
КуТуЗоВ ....Давайте поговорим о светлом....
А что ж ....Давайте!
Ну что ж Михаил Слушай (Читай:)!
Мне - 16 ( даже так), родился я в 1988 году , месяц Март , время ( не знаю как получилось, но родился на пике Рыб и Овна ...) Дело в том (,)что 1988 - год Дракона , У овна В башне - Рог ( можно назвать кость , если сильно захотеть , но...Строение не то , состав чуть другой и тп и тд......) , Выходит что я под знаком являюсь "Костяной-Водный Дракон" ...
Wyveren , если перевести на Русский ,то получиться Виверен , что значит ( из книг некоторых фантастов ) - нежитьский дракон...Покапался я немного в Инете и нашел что Виверен нетолько нежитьским драконом быть может но и водным...Оттуда и мой Ник ...
Кстати, я про себя-то как раз не написал, по причине чего милсударыня меня укоряла по аське.
KyTy3oB. Составляли с другом список ников, которые латиницей, но читаются по-русски. Типа - HEKPOMAHCEP, CAHTEXHuK, 3e/u6o6a и т.д. Кутузова впоследствии взял из патриотических чувств. Добавил ещё чередование больших и маленьких символов, чтобы тройка в глаза не бросалась. А вообще, изначально хотел ник (не поверите :)) - "CyBoPoB". Но передумал. А уже тут к Кутузову добавилось звание фельдмаршала.
А вообще сейчас основной ник - erasty_cerna. Или Эрасти Церна. Это персонаж книги Веры Камши.
PS:
Милсударыня, я не понял, вы что, шмаль курите???????
Виверны в геральдике изображаются в виде драконов с двумя лапами. У классического дракона их четыре + крылья. Ещё есть такие зверушки виверновые - на Мадагаскаре водятся. Похожи на нечно среднее между куницей и гепардом:)
Кстати, несмотря на связь в этимологии названия, зверушек этих называют теперь не "виверновые" а "виверровые", спасибо Линнею. и ещё. Мадагаскар считается их центром видообразования, но обитают они практически по всей африке, даже в северной есть один вид - "фараонова крыса".
А я свой ник объяснять не буду, один фиг всем он до лампочки. Вот кому не до лампочки - гугл вам поможет. Можете в качестве ключевых слов ввести "nes". =)
Фельдмаршал, тут дело не в шмали, хотя к ней я отношусь безо всяких предубеждений) че в этом такого? раста - состояние души)) еще раз говорю, либо врубаешься, либо нет =))))
Если интересно почитать про зверушек, попробуй в нете поискать по ключевым словам: Фосса, Суриката, Генета, Циветта, Росса... Видов то навалом и наверняка в нете полно информации по ним. Генета, кстати, красивый зверь. Одно время их долбили почём зря на всякие шубы.
Во собралась большая группа уродов-академиков имхо ваще гонят всякую муть!!! Какая там эволюция-дарвин-обезьяна-мозг!!! С завидным упорством массы псевдоинтеллектуалов-панков-пофигистов пытаются убедить себя и других в том, что являются СУПЕРШИМПАНЗЕ, а не идеалом творения (уже доказано, что ГЛАЗ эволюции ну ни как не подлежит, хоть усрись). Вспомните о Творце вселенной, Создателе мирового ПОРЯДКА, Господе Боге и кончайте выставлять на всеобщее обозрение свое невежество... С уважением Bullet Gothic.
Кто то залез под моим ником и написал : Я думал что Wyveren означает "Вы Врун".
Так вот знайте это был не я.
Bullet Gothic
О господе боге вспомнить??
Кстати вот тебе (да и всем верующим) такое умозаключение.
Власть развращает.Абсолютная власть развращает абсолютно.А кто у нас теоретически обладает абсолютной властью??
ДА наверное он....
Да ты отчаивайся , зарегься с Видоизменённым ником....Как Я : "-Wyveren-"
Вон Митин вообще себе другой взял ...Он что дествительно такой толстый?
Я, земляне, совссем не толстый - Даирель может подтвердить, если конечно зачет, а "Бегемот" это потому что очень нравится персонаж из "Мастер и Маграрита", надеюсь знаете кто написал!
Ну уж нет.Буду незарегестрированным но зато Ash а не какой нибудь
Ash-47.
Вот если начнут доставать подписываясь моим ником тогда может и зарегестрируюсь.
Begemot
Да уж Булгакова я думаю все читали.Мне котяра тоже понравился особенно как он водку пил :-)
Оооооооо! Отлично котик просто супер! Хорошо что хоть кто-то понимает почему....
Ну да ладно! Странное у Тебя имя - Аш или какнить другое, и что оно означает!?
Вот негодяй(тот что ash@psts.sumy.ua)
Про ник.
Читается Эш.
Типа пепел прах
Не спрашивайте почему.
Кстати о тузах.Кто знает что обозначает ТУЗ в карточных играх??
(Я то знаю но может ещё кто блеснёт эрудицией??)
:-)
Господа!
Нам тут проповедник от "Понятых Ёговых" подсказывает отличную тему для разговора: "Эволюция органов зрения"!!! Отличная тема! Тем более, что автор претензии, видимо, совершенно не в курсе о строении органов зрения у низкоорганизованных животных. Например ямковидных глаз моллюсков или линзовидных глаз пауков. Право, это очень интересно!
Действительно, Mihas, такие ошибки делать нельзя. Нет такого слова Basik. Но ты их делаешь. А я имел в виду, не название группы, а название песни. Так что ты не только в английском, но, похоже, и в музыке не разбираешься.
Туз - французское слово с латинскими корнями. В оригинальной транскирипции - AS. Означает - вельможа, очень богатый человек. С появлением карточных игр - туз еще и обозначение старшей карты в колоде. После первой мировой войны у слова появилось третье значение. Немецкие летчики рисовали себе на самолетах бубновых тузов и их стали называть Асами (от оригинального "As"). Могу добавить, что по турецки "Туз" это "Соль", но это простое совпадение.
Bijorn,относительно "Эволюции органов зрения": я имею ввиду ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ глаз: в нем каждый элемент (трубочки, колбочки и тп) неразрывно связан с другими. Без одной какой-либо составляющей глаз просто не будет функционировать. А эволюция как раз предполагает прогресс от простого к сложному, что в данном случае неприемлемо, чтд.
To Ash: не, ты не пра относительно абсолютной власти: Творец решил не вмешиваться прямо в земные дела и не мочить Сатану, чтобы дать людям ПРАВО ВЫБОРА Свет\Тьма. Так что никаких злоупотреблений Абсолютной властью здесь не наблюдается!!!
Туз означает деньги,богатство и тд
Bullet Gothic
Речь не о злоупотреблении абсолют властью а об облодании её.
Это раз.
Теперь два.
Творец решил не вмешиваться прямо в земные дела и не мочить Сатану, чтобы дать людям ПРАВО ВЫБОРА СветТьма
Только почему во всех писаниях свет-добро,тьма-зло.Подразумевается что зло никто не выберет но выбор то на в этом.Жить по писаниям??Я так не могу.У меня свой путь.Свет прямолинеен а во тьме к цели ведёт множество путей.И ещё.Агнец это маленький баран а кто такой пастырь знают все.
"Допустим, что страдания мира интересуют богов(творца). Боги могут или не могут, хотят или не хотят уничтожить страдание в мире. Если они не могут, то это не боги. Если могут, но не хотят — то они несовершенны, что также не подобает богам. А если они могут и хотят — то почему до сих пор этого не сделали?"
Кстати в каком смысле творец.Как христиан бог или как Начало всего??
to Ash:
О том, что Бог хочет, но не может или может, но не хочет размышляли эпикурейцы - представители одной из ведущих школ в Познеантичной философии. Здесь же речь идет о том, что Архитектор Вселенной НАМЕРЕННО ограничил свою власть над людьми, в противном случае люди бы просто БОЯЛИСЬ провиниться перед Ним и следовали его заветам по принуждению. Поэтому здесь не стоит вопрос о том, хочет или не хочет Бог искоренять Зло. Теперь все в руках человека.
PS: насчет следования заповедям у меня одно мнение: если человек нравственный, возвышенный, в нем сильный дух, то он просто не будет нарушать заповеди, т.к. существует такая вещь как совесть. В противном случае человек будет просто одним из толпы, массы животных, движимых низменными инстинктами.
Ща вброшу раздор-смуту:
ПО ЗАПОВЕДЯМ ЖИТЬ НЕЛЬЗЯ!!!!
1. Заповеди писаны челом.
2. Они писаны челом своего времени, отражают менталитет, развитие своего времени и нужды (проблемы, пороки, беды) своего времени.
3. Со временем меняются взгляду, образованность, знание о мире людей и все то, что см. п. 2.
4. Заповеди должны бы отражать (и действительно в той или иной мере отражают) все лучшее, что есть в челе или ДОЛЖНО БЫТЬ в нем. Века подтверждают, что основные принципы нравственности едины и неизменны во все времена.
5. След. Бог - внутри каждого чела, жить надо по своему ощущению справедливости, этичности, доброты, порядочности и т.д. А любое писанное - это огрубление, одномоментное (сиюминутное) описание, фиксация СВОЕГО понимания того, что внутри.
ЖИТЬ ПО ПИСАННОМУ - ЭТО ИДТИ НА ПОВОДУ СЛОВА, ФОРМЫ, А НЕ СОДЕРЖАНИЯ, ДУХА!!!!
Слышь, Бегемот, на скока ты заметил (уж не знаю, бросается ли это в глаза?), я не девушка, чтоб об возрасте глазки тупить. Но сперва из любопытства - а для чо те? Промотивируй, от знания этой ФОРМАЛЬНОЙ цифры изменится чо? Авторитета прибавится или уважения убавится или для чо? Вроде тута как бы принято по мыслям и постярам судить....
почему же? заповеди отражают основные нравственные законы, по которым хорошо было б, если бы все жили) всего их Десять) четыре регламентируют отношения с Богом, остальные - между людьми) так вот первые четыре действительно для верующих, а остальные - очень простые, подходят под любое время и любой ментатитет) и по ним вполне можно жить) мир стал бы намного чище и лучше, если б все им следовали)))
alllexxx, а по твоему "содержание и дух" нельзя облечь в письменную форму? у меня создается впечатление, что ты просто недостаточно знаешь о предмете, о котором рассуждаешь))
мне тоже интересно, сколько тебе лет)
А по поводу заповедей - надо уметь различать добро и зло - это и делает нас людьми. Можно конечно считать, что все надумано и все относительно, но тогда ты перестанешь быть человеком - ты превратишься во флюгер, который при любом ветре меняет свою позицию. У мужчины должен быть внутренний стержень. Жесткий. А он формируется прежде всего из четкого понимания, что в жизни справедливо, а с чем мириться нельзя ни при каких условиях.
Алекс! Я так и знал что ты начнешь эту чушь! Просто мысли у тебя совсем не детские, даже очень не детские! А вапще всеравно...
Даирель, Я тут по форуму полазил и нашел что если зажать шифт и на заклинание то оно исчезнет это правда?!
вроде да) ни разу не пробовала)
я, кстати, не могу назвать мысли Алекса недетскими) нормальные мысли, они должны посещать любого развитого человека старше 14-15ти) ИМХО) вот поэтому и спрашиваю, сколько ему лет)
Ты права! Но согласись не всех такие мысли посещают, скажу больше никаво такие мысли не посещают может человек 5 из 100 такие мысли и посещают! Как говориться по себе людей не судят!
26 и все мои, скоро совссем будет больше чем эта цыфра, даже боюсь называть, старый стал, зато выгода есть у какогонить бизнесмена буду песком своим дорожки посыпать!
ну это потому что средний IQ по стране ниже среднего)) я по себе и не сужу, а просто говорю, пока Алекс не ответил, что ему может быть сколько угодно лет) мне вот 21, если кого интересует) а кому сколько вапще? про тебя, Митин, я знаю =))))
Так, по порядку:
1. НЕ ВЫЧИТЫВАЙТЕ В МОИХ ПОСТЯРАХ ТО, ЧО ТАМ НЕ ПИСАНО!
Я не писал, что нельзя совместить форму и содержание, я писал, что это возможно только для опр. времени, условий. Посему нельзя брать СЕЙЧАС как догму то, что писано ТЫСЯЧИ лет назад.
2. Те же десять заповедей не однородны (не равнозначны, как ты же, Дайрель, отмечаешь). Да и они - из христианства. А религий-то на свете до хрена. Одних мировых три, да внутри-то - масса (конфуцианство, сентоизм - разновидности буддизма; сунниты-шииты в исламе, кальвинисты, англикане, баптисты - в хр.), да плюс еще не мировые (зороастризм, брахманизм, индуизм, мумбу-юмбу), да плюс еще секты. ЭТО К СЛОВУ О НЕЗНАНИИ ПРЕДМЕТА!
Если отслоить все национально-историческо-этнографическое-конъюктурное, то и останется три-пять понятий, характерных для ВСЕХ религий. Это подтверждает два тезиса - Бог един для всех, а различие религий и верований - это различие нашего понимания (или трактовки) его. И - чел един и одинаков во все времена, всюду в основе КАЖДОГО.
3. На поводу слова идти нельзя, т.к. оно характеризуется различием понимания. Когда в быту, по жизни мы говорим "свобода, любовь, справедливость" и т.д., то при этом читающим-слышащим понимается то, что ОН имеет под этим в виду, а НЕ всегда именно то, что имел в виду автор. По-научному это называется "симантика". Все слова - это договоренность, допуск между людьми для понимания. А абсолютного понимания между людьми нет и БЫТЬ НЕ МОЖЕТ, т.к. люди НЕ ИДЕНТИЧНЫ, а след., дюбое понятие, м.б. воспринято только с учетом индивидуальных особенностей чела. Уж некоторые студенты-филологи могли бы со мной и не спорить по вопросу "условности, относительности" понятий и слов, а след., их ограниченности, огрубленности. Огрубленности содержания формой ради понимания (чтоб поняли, надо говорить так, как понятно слушающему).
Мне 51 год.
Перед чем именно? Перед умом или перед цифрой?
Я ж потому и спрашивал, а что меняет формальная закорюка?
А для того, что бсклонить голову перед умом не обязательно было ждать именно этого момента...
Алекс, естественно, слова не передадут всех тонкостей понятий) но понятия же надо как то обозначать) для меня заповеди - свод нравственных правил) они же простые, как не знаю что)) разве не плохо убивать, красть, врать и пр.? они ж об этом) их не дураки придумали, а вполне возможно и сам Боженька) и они работают независимо от конфесси, к которой принадлежит человек) я говорю только о шести)
Не заглядывал я на форум несколько дней. А тут, я гляжу, религиозно ушибленный появился...
2Bullet Gothic:
Религия - форма порабощения. Не хрен тут свои убеждения пропагандировать.
"PS: насчет следования заповедям у меня одно мнение: если человек нравственный, возвышенный, в нем сильный дух, то он просто не будет нарушать заповеди, т.к. существует такая вещь как совесть. В противном случае человек будет просто одним из толпы, массы животных, движимых низменными инстинктами."
Верующий человек не наружает заповеди, т.к. боится кары божьей. Неверующий по убеждениям, один хрен, ему нечего бояться.
И потом, с какой стати, ограничивать себя и соблюдать кучу глупых запретов? С чего бы? Если есть кайф в том, что 40 дней нормально пожрать нельзя, то я что-то недопонимаю... Или смысл в том, что со своей любимой и единственной ночь провести нельзя, т.к. это греховно и нечисто... Или идея подставить другую щёку после того, как тебя ударили...
Вот такими глупыми правилами славян и порабощали...
Правоверного мусульманина на том свете встречают красивые женщины, а православного - толстый бородатый дядька с ключами.
КуТуЗоВ, я каждый год множество раз, на множестве ТВ каналаов - прыгаю из окна...и всегда меня встречала и встречает - ТЁТКА... С БОРОДОЙ И ПОЛЛИТРОВКОЙ...
Плейшнер, это не программа, это фильм. Название не помню. Ну где тёлка переоделась гусаром и пошла служить. Там ещё всё в стихах. Поручик Ржевский там ещё...
Вот там у камина Кутузов, т.е. я, сидел у камина, а её наградил орденом. И т.д.
...
А про стрелы, это сильно... Чувак, а где дядя Петя Вахромеев? Не знаешь?
Вернемся к теме:
Когда мы говорим "заповеди", то имеем в виду конкретную конфессию. Ни в буддизме, ни в исламе заповедей нет. Раз Дайрель подтвердила, что говорит не про конфессию, след. понятие заповеди и не применимо к нашему спичу, т.к. не надо меня ни переверать, ни вычитывать (еще раз прошу!), то чо я не писал. Я писал, что именно заповеди ОГРАНИЧЕНЫ исторически (и конфессионально), поэтому по ним жить НИЗЗЗЯ!
НО Я НЕ ПИСАЛ, ЧТО НЕЛЬЗЯ ЖИТЬ ПО НРАВСТВЕННЫМ ПРИНЦИПАМ!!!!! Да хватит же меня передергивать!!!!
А с заповедями так - или ты их принимаешь все или к этой конфессии себя не относишь. Нравственные принципы характерны для всех религий; след. понятие именно десяти заповедей соотносит чела именно и только с хр. А можа мне ближе буддизм? Широкая колесница у них ой как хороша.... Или иудаист я - это еще не значит, что лишен нравстенных принципов и понятий, как собственно и атеист!!!! Но они все эти (последние) именно заповеди-то будут отрицать (или не признавать) по конфессиональным причинам (в т.ч. про атеиста - перефразирую "отсутствие мировоззрения - это тоже мировоззрение", скажу - неверие в Бога это тоже вера (а-конфессия, де-конфессия или анти-конфессия - не суть).
А ежели мы говорим именно о нравственных принципах, то именно о них и давайте говорить, тоды религия, как понятие, здесь вапще ни к селу и не по теме!
Уж отдельно можно вспомнить скока народу перебили, крови пролили, насжигали, навоевались ВЕКАМИ именно из-за формальных, словесных, религтозных ПОСТУЛАТОВ!!!!
Оп-па! А тут и вопросик: а что есть "нравственные принципы" по вашему?
Вот гляжу я в толковом словаре... "Нравственный - относящийся к требованием высокой нравственности". ... "Нравственность - духовные качества, этические нормы, правила поведения, которыми руководствуется человек."
Уже по определению нравственные принципы у каждого свои. А какие именно, определяют многие факторы, в том числе и религиозные воззрения тоже.
Другой вопрос, что навязывать с пеной у рта именно религиозную сторону нравственных принципов (причём своих), как сделал товарищ, мягко говоря нагло.
Религия как фактор нравственного стержня - возможна, но НЕ обязательна. Кому нужны костыли - да флаг в руки и я не в праве его корить, что без костылей чел ходить не может! Но приписывать нравственность только и единственно религии (да еще вопоос - какой?!) - это не логично. Кому-то мож для вправления мозгов и понимания, что нельзя людей убивать, и в тюряге посидеть НАДО, но не разумно это прописывать всем или возводить тюрю в ранг надежного, верного средства воспитания, привития нравственности. Как я написал в форме афоризма по другому поводу: ДА, АРМИЯ - ЭТО ШКОЛА, НО ЭТО ЕЩЕ НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО ЕЕ НАДО ПРОХОДИТЬ В.С.Е.М!!!
ндааа, Алекс, ты меня не слышишь видимо) повторять тебе третий раз я не собираюсь...
1-4 - отношения с Богом, цитировать не буду)
5. Почитай отца своего и мать свою, чтобы тебе хорошо было, и чтобы ты долго прожил на земле
6.Не убивай
7. Не прелюбодействуй - типа не предавайся разврату)
8. Не воруй
9. Не произноси на другого ложного свидетельства - не клевещи))
10. Не желай себе жены ближнего твоего, не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякого скота его, ни всего того, что есть у ближнего твоего -
то есть не завидуй другим, не желай чужого имущества)))
и что тут устарело, позволь спросить? или что тут увязано с христианством и не подходит людям других конфессий? если отбросить то, что Заповеди христианские? ведь изначально твоя фраза звучала так: "ПО ЗАПОВЕДЯМ ЖИТЬ НЕЛЬЗЯ!!!!")) по тому, что я перечислила, жить нельзя?
я человек не религиозный, ни в коем случае не причисляю себя к какой либо конфессии, но именно фраза, что по Заповедям жить нельзя, меня убила)
а насчет возраста ты соврал, это точно))
Дайрел.
Не убивай. Есть люди, которых я бы с удовольствием убил бы. Это очень плохие люди. Есть люди, которых я убил бы медленно и с наслаждением.
Не прелюбодействуй. Вообще глупость. Всем понятно все.
Не воруй Не не клевещи. Каждый когда-либо нарушал что-либо из этого.
Не завидуй другим. Зависть - причина прогресса.
Истино верующих людей сейчас осталось шишь да кумыш. Старенькие бабульки и горстка новообращённых. Истинно верующий человек не будет нарушать заповеди не потому, что боится бога или ада, просто потому, что не нарушать их ХОРОШО. Есть, конечно и обратная сторона - во имя веры такого человека можно подвигнуть на страшные дела.
Сейчас у нас "модно" ходить с крестиком и говорить "я верующий". Это не умно и не ставит высоко такого человека. Уважаю людей, которые говоря о себе: "я не задумывающийся". Это, по крайней мере, честно. Чтобы чётко сказать себе: "Я верующий" или наоборот: "я атеист", нужно долго и внимательно слушать самого себя. Просто повесить на шею феньку в виде распятия и гонять в таком виде по улице, но трудно сделать правильный выбор.
Индивидуально Кутузову.
Что лень двигатель прогресса, это я ещё со скрипом но согласился бы, но ЗАВИСТЬ?!?! Признайся, чушь сморозил, как в лужу...
Господа!
Не приплетайте эпикурейцев! В их учении богам (не Богу!) отводилась роль в одной фразе: "боги не вмешиваются в дела людей". Всё. Остальное - получай удовольствие от жизни, живи сегодняшним днём, не ограничивай себя, но и не излишествуй, потому что излишество, как и ограничение, помешает твоему личному счастью. Само учение, конечно, намного сложнее, но эмоциональную направленность я обозначил:)
Bullet Gothic
Назови мне хоть один орган, который бы, после удаления какой-либо составляющей части, продолжал бы функционировать? Удали у мышцы фасцию. Удали у кожи кутикулярный слой. Удали у лёгких альвеолы. У клетки митохондрии. У сердца клапаны. Органы едины в своём строении для каждого конкретного вида. Говорить, что законченности и логичность в строении какого-то органа говорит исключительно о том, что этот орган был "сотворён" может только тот, кто перечитался красивеньких журнальчиков "понятых ёковых". Я не зря привёл примеры примитивных органов зрения. Некоторые из них не имеют в происхождении ничего общего с человеческим глазом, но все они тяготеют именно к такой структуре, потому что она оптимальна. Не только для органов зрения, но и для фотокамеры:)
Кутузов, так убей) че тебе мешает то? Ты считаешь, что лишить жизни другого человека - это нормально? даже если ты его очень ненавидишь? про зависть согласна с Бианором - чушь сморозил) воровать и клеветать тоже по твоему хорошо и идет на пользу всем вокруг?
по заповедям жить можно, и даже нужно) если б все по ним жили, мир стал бы намного лучше и чище, и ты сам это понимаешь) может, ТЫ НЕ МОЖЕШЬ по ним жить, но это уже твои проблемы) вапще, соблюдая их, жить можно, повторюсь) не убедил как то)
Bianor, никогда не любил людей, которые называют чушью точку зрения, которая не совпадает с их собственной. Это как-то неумно... Хотя, конечно, ожидать чего-то иного от человека, заранее считающего себя умнее и образованнее других, бессмысленно...
Дайрел, да, я считаю, зависть в определённом смысле двигатель прогресса. Зависть заставляет человека прилагать определённые усилия, чтобы у него было то, чего у него нет. Если зависти нет - человеку всё равно и он ничего не предпринимает и вполне доволен тем, что остаётся на том же уровне. Честолюбие - тоже в определённом смысле зависть.
В общем, конечно огромную пользу обществу приносят Моцарты, но люди, подобные Сальери, тоже неосознанно приносят большую пользу.
А по поводу заповедей... А кто сказал, что я хочу кого-то убедить? Все люди же разные. Кто-то хочет себя ограничивать какими-то глупыми правилами, а кто-то хочет быть свободным человеком от всяких правил и предрассудков.
Да, я считаю, что в определённых случаях убийство даже благо.
Да, я считаю, что прелюбодействие осуждать глупо. Любовь между мужчиной и женщиной - великая вещь. А сексуальная составляющая любви важна.
Да, я считаю, что подставлять другую щёку, когда тебя бьют по другой, по меньшей мере, глупо. По мне, так лучше не быть покорной тварью, а дать сдачи, да посильнее.
Вопрос не в том, МОГУ ли я жить по заповедям, а в том, ХОЧУ ли. Я свободный человек. Я делаю то, что хочу. При этом, я не нарушаю свободы других. Ничего не воровал, не убивал пока никого. Но если посчитаю, что это необходимо, сделаю это. Если на меня нападёт на улице грабитель, я с удовольствием воспользуюсь законом о самообороне и постараюсь убить его или покалечить. Если я увижу, что у наркодилера из кармана торчит пачка денег, то вполне спокойно возьму их, ибо эти деньги нажиты неправильно и совесть меня мучать не будет.
А мечты об идеальном мире хороши. Классно мечтать об идеальном обществе, где все хорошие, никто не нарушает законы и т.д. и т.п. Уже была попытка построить подобное общество в "отдельно взятом государстве". Чем это закончилась, знают все.
ясно) ты заберешь грязные деньги себе и спокойно будешь их тратить)
я не об этом говорю) изначально Алекс сказал, что заповеди устарели и по ним жить нельзя) и что они не универсальны - christians only) а я утверждала обратное)
мы не говорим о том, можешь и хочешь ли ТЫ лично жить по заповедям) говорили о том, можно ли вапще в современном мире по ним жить) речь не шла о личных пристрастиях и позициях) я сказала, что заповеди (только шесть из них) - свод неких нравственных законов, которые ни фига не устарели (кроме, разве что, прелюбодействия))
а еще мы говорим о разной зависти) есть белая, которая может прогресс и движет, а есть черная, которая будит в человеке ненависть и заставляет грабить и убивать соседей и тд.)
так вот, мне надоело повторять) я считаю (не касательно себя), что сейчас вполне можно жить по заповедям) давай только не будем о личных предпочтениях)) речь не об этом) вопрос как раз в МОГУ, а не в ХОЧУ, и речь не о тебе, а вапще о людях)
Да что вы спорите - кто хочет жить по заповедям - пусть живет, кто не хочет - ну и черт с ним. Я например, вообще в эту чушь не верю, кто хочет - пусть верит.
Ну, что ж, вброшенная смута принесла свои плоды...
Однако: ПО ЗАПОВЕДЯМ ЖИТЬ НЕЛЬЗЯ!
1. Когда ты, Дайрель, разделяешь заповеди на шесть и четыре - это уже признание того, что по ВСЕМ десяти жить нельзя, это уже признание МОЕЙ правоты. Т.к. сложившееся словосочетание и ПОНЯТИЕ "заповедей" предполагает именно 10!!! Как я писал - или все, или не о них....
2. Когда ты, Дайрель, вычленяешь именно шесть - это и есть выделение нравственных принципов, отделение их от формализма (времени, истории, культуры, недоразвитости чела и т.д.) ТОГО периода. ИЗ КАЖДОЙ РЕЛИГИИ МОЖНО ВЫЧЛЕНИТЬ НРАВСТВЕННУЮ СОСТАВЛЯЮЩУЮ, но НЕ про нее мы говорим.
К слову хр. признает и старый и новый завет, в новом - подставь щеку; а вот в старом-то как раз ОКО ЗА ОКО, ЗУБ ЗА ЗУБ (привет Кутузову!). Внутри самого хр. есть противоречия.
3. То, что ты, Дайрель, отодвигая четыре, подтверждаешь мою правоту, я уже писал. НО! Четыре - это так решила ты, Кутузов считает иначе. Придет Пронькин и скажет нат не четыре, а три или семь - уже в этом твоем допущении - субъективизм, личностные особенности оценки, ТВОЕМХО и вольная трактовка, а НЕ ПРИЗНАНИЕ именно всех заповедей как одного правила для ВСЕХ.
а) По поводу "не убий" - да, грешно, да, плохо; но давайте попробуем дать оценку такому понятию, как ВОЙНА! Сащ ведь пойдут выкрутасы на тему "смотря с кем и за что, а если на нас нападут (самооборона - привет, Кутузов!), а если, чтоб не напали, надо первым самим (есть ит така НА ПОЛНОМ СЕРЬЕЗЕ доктрина превентивного удара!!!!)". Т.е., казалось бы очевидное - и то вызывает, ну не сомнение, так диспут и уход в трактовку понятия..
б) По поводу разврата и прелюбодеяния личо я честно не знаю и не понимаю, что в этом греховного (НЕ ПУТАТЬ С ИЗМЕНОЙ СУПРУГУ, т.е. без его ведома, за его спиной - это подстава и предательство!). Но в заповедях НЕ сказано, что это касаемо именно женато-замужних! А если люди свободны - это их право, воля, желание. И где здесь грех, хоть ты оргию устрой типа Нерона или Калигулы - их дело, дело вкуса. НЕТ ЗДЕСЬ ГРЕХА, Т.К. НИЧЬИХ ИНТЕРЕСОВ ЭТО НЕ УЩЕМЛЯЕТ. Никому еще порнуха не вредила!
в) Не знаю как с карманом наркоторговца, но кошелек на улице поднял бы и пригорбатил с удовольствием и радостью. А надо бы в милицию отнести... Разве это не тоже самое?
4. Важно не то, скока из 10 оставить, а то, что мы взяли на себя наглость это делать - это уже отрицание всей десятки как единой категории. А вычленив ЧТО-ТО уже ЗАПОВЕДЯМИ не назовешь. Нравственными принципами - да, но это-то я и хотел сказать, что вопрос ДРУГОЙ.
5. То что эгоизм - двигатель порогресса доказал еще Бернард Мандевиль - писатель-мыслитель века не соврать бы 18-го, в своей "Басне о пчелах"; его даже Маркс цитировал в Капитале. Термин зависть не очень точен, эгоизм - да. Честолюбие, лень (та же зависть в частном случае) - двигатели прогресса, т.к. заставляют чела шевелиться и шевелить мозгами (мне лень ходить-тащить - придумал колесо). Мандевиль вапще доказал, что НЕТ ДОБРОДЕТЕЛЕЙ, что ЛЮБАЯ "добродетель" - это обратная сторона эгоизма (вот те и заповеди....). Это один из моих любимых авторов, сформировавших мое мировоззрение и я могу, если хотите грузануть им поподробней, как делал с Селье.
Уж не говорю, что деление зависти на белую и черную - тоже субъективизм, личностная оценка, ни чем не меряется и нигде не написано. А если мерить конечным результатом (к примеру, вредом ближнему), то о НЕМ-ТО и давайте говорить (см. п. про разврат). Но это будет разговор НЕ о заповедях, а о НРАВСТВЕННОСТИ! Заповеди - это ЖЕСТКАЯ категория, не допускающая кастрации 4 или 6 - не важно!
ЗЫ Не понял, а ПОЧЕМУ "соврал" про возраст? Пишу-мыслю незрело-молодо для 51 или слишком "старо", как для 78??
Alllexxx....Невозможность разделения заповедей,это не более чем твоё сугубо-личное мнение....Время не стоит на месте,изменился свод церковных правил,поведения,во многих странах,священикам разрешено иметь семью.Почему изменения не могут коснуться заповедей? По твоим словам заповеди это неделимое целое,что-же теперь,из за нескольких устаревших правил,выкинуть остальные в помойку? У нас в наше время, совершенно другой образ жизни,и если раньше заповедь "не прелюбодействуй",служила для сохранения чистоты крови и повышения нравственности в обществе,то сегодня она выглядит мягко говоря,не в тему.А теперь вопрос....Нужно ли из за научного прогресса,улучшения качества жизни,рушить полностью весь свод заповедей,основываясь только на том,что мы не можем исполнять пару-тройку из них,поскольку в наше время это просто бессмысленно? А насчёт "не убей" и "не укради",скажу вот что:любую заповедь можно пересмотреть заново в нестандартной ситуации,так например кража,не будет кражей,если ты возращаешь свои вещи обратно,украденные у тебя кем то другим,это касается так-же войны."Не убей" и "не укради",нужно расматривать как действия,производимые строго по сугубо-личным,эгоистическим расчётам,в таком случае эти заповеди имею место быть.
Если коротко:
1. Михась, ПОЛНОСТЬЮ с тобой согласен.
2. Ты говоришь и о том же и то же, что я, но путаешь понятия "нравственности" и категорию "заповеди", связанную с конкр. религией и конкр ПЕРЕЧНЕМ. Как только мы отойдем от 10 зап. КАК ТАКОВЫХ, так сразу же будем говорить о нравственности (украсть-убить - кого мона-нуна, а кого низззззя - это и есть нравственная оценка).
3. След., да не со мной, получается, ты споришь, а с Дайрель, подтверждая меня....
ЗЫ Если чо-то устаревает, то для меня это самое "устаревает" и означает как раз именно то, что в старом, первоначально данном виде этим пользоваться НИЗЗЗЗЗЯ!!!
Alllexxx,10 заповедей это и есть свод нравственных правил,изложенных кем-то(наукой не доказанно,были ли это действительно слова бога) давно,и устаревших в нынешнее время.Я не говорю что нужно расматривать каждую заповедь отдельно,достаточно просто сократить список,и представить его в виде новой догмы.Ты говоришь что это не возможно....Обоснуй.
да мне вапще все равно) я не спорила, а просто высказала свою точку зрения и поотстаивала ее немного) вапще, споры на подобные темы, тем более на форуме - вещь по сути бесполезная, потому что результат имеет редко) меня вы, например, нисколько не переубедили, я остаюсь при своем мнении)) единственное, что мне дал этот "спор" (проще назвать это обмен мнениями) - я узнала, кто как на это дело смотрит, не более того) у каждого свое мнение)
Алекс, если я начала спорить именно с тобой, значит, только тебе кажется, путем каких то твоих измышлений, что я тебя подтверждаю) я с тобой в корне несогласна) по заповедям живут многие люди) это само по себе доказывает, что это возможно)
Спор разгорелся,из за недопонимания друг друга.Ты Алекс говоришь о нравственности,не понимая что,на разговор о нравственности,мы перейдём только в случае разбора каждой заповеди отдельно,в каком случае можно украсть,убить и тд.Тоесть изменить их первоначальный смысл.Даирель же говорит тебе о том,что свод заповедей нужно просто урезать,оставив оставшимся заповедям первоначальный смысл,представив их виде новой,единой догмы.
Эллиот, вот к чему оставлять тупые бессмысленные посты на серьезной теме? делать нечего?
Михас, ты прав) просто мы разные вещи под заповедями подразумеваем) а делили их на шесть и четыре иначально) потому что они регламентируют разные области человеческой жизни, вот и все)
Церковь,во все времена,управляла моралью общества....На данный момент,многие заповеди устарели,такие как прелюбодеяние например.Алекс правильно сказал,заповеди это одно целое,вопрос в том нужно ли обрезать их кол-во....Я думаю да,плохо от этого никому не станет,тем более что нынешний полный свод заповедей,не будет выполнять никто.А зачем,это личное дело каждого человека,кто-то нуждается в вере,кто-то нет.
Вот именно, что церковь управляла обществом. Вообще, христианская религия была создана для управления.
К примеру, в Римской Империи верхам общества было выгодно её распространение. Так как низшие слои общества стали более покорными под влиянием миролюбивой религии. Владимир Красное Солнышко крестил Русь, чтобы легче было объединить и управлять славянами.
Сами формулировки христианства это ясно показывают. Та же самая заповедь "ударили по щеке - подставь другую". Глупость полнейшая.
Церковь даже общество называет "паствой", т.е. стадом. Рассматривает людей, как овец, которыми надо управлять и которые должны быть управляемыми. А священники - "пастыри".
Между прочим, заповедь "не прелюбодействуй" была введена потому, что сексуальный инстинкт - самый сильный у человека. Чтобы он был более покорным и смиренным, этот инстинкт необходимо было подавить.
Между прочим, товарищ Михас, вам, как истинному ценителю Николая Перумова, должно быть известно следующее. ;) "Анналы Тьмы", священная книга дуоттов в мире Эвиала, была создана для объединения людей и дуоттов и управления ими. А прототипом "Анналов ТЬмы" является Библия. :)
Мишаня,мы тут не обсуждаем вопрос о христианстве в целом,только нужно ли урезать кол-во заповедей,не более того.Моё ИМХО же заключается в следующем:создав мир,бог оправдал своё существование,без этого оно было бы бессмысленным.Религия это не более чем жевачка для мозгов,жевачка для тех кто не умеет любить,не сумел найти настоящий смысл и цель в жизни.Ещё издавна церковь служила приютом для убогих,туда шли брошенные женщины,уголовники,люди потерявшие в жизни смысл.Для них поклонение дяденьке сидящему на небе,было единнственным облегчением.Иисус сказал что имея веру с горчичное зерно,можно двигать горы,сказанно это было не спроста,поскольку человеку свойственно думать и сомневатся,в том что он не видел и не слышал сам.Всё христианство построенно на основе "кнута и пряника",где люди доложны исполнять роль кукол,которых дёргают за верёвочки.Единнственое,что я хотел бы выделить в христианстве,это заповеди,они имеют место быть,многие из них устарели,но вполне возможено исключение некоторых из них.Мне самому противно поклонение кому то,человек должен верить в себя и в тех кого он любит......ИМХО =))))
Ну если вопрос в том, чтобы пересмотреть нравственные порядки прошлого, тогда я согласен. Но тут скорее надо не пересматривать список старых заповедей, а придумать новые, подходящие для современности.
Но в том-то и дело, что надо-то оно надо, но договориться о единых правилах поведения, о единых нормах морали и нравственности люди никогда не смогут.
Взять хотя бы для примера тему смертной казни. Кто-то считает, что это жестокость и варварство, а кто-то, наоборот, что это естественная мера. И почти во всём так. Таких вопросов просто уйма. И всегда найдётся тот, для кого существующие заповеди покажутся глупыми и ненужными.
"почем опиум для народа?" - вместо того, чтоб такие длинные посты писать) эта фраза все выражает)
Михас, не путай поклонение и веру)
Кутузов, ты слишком категоричен, постоянно съезжаешь на свое личное отношение к вопросу) выдавать оценки типа "бред - не бред" - не объективно ИМХО)
и пожалуйста, не приплетайте сюда Перумова - это несерьезно) понимать мир на примерах его книг как то дико) опять ИМХО)
все, раскритиковала всех, могу спать спокойно ;))
Дайрел, я как-то всегда считал, что во время дискуссии или диспута каждый высказывает своё отношение к вопросу. Странно было бы, если бы я "съезжал" на чужое мнение... :)
А книги Перумова, вы, милсударыня, читать-то читали, но видимо, не поняли... Хотя действительно, хватит об этом.
Михас, поклонение и вера - совсем не одно и то же) например, я верю в светлое будущее или в победу своего брата на соревнованиях - где же тут поклонение? так же и с Богом можно) поклонение - соблюдение каких то обрядов, внешнее проявление... иногда поклонение может быть и без веры, и наоборот)
а Перумов мне действительно ничего не дал и ничего я для себя после прочтения его книг не открыла) для меня это - красивая интересная история, сказка, если хотите) ее можно в метро почитать или в самолете, я уже говорила) ни в коем случае не хочу сказать, что мне не нравится, но это совсем не та литература, которую я воспринимаю всерьез)
По этому поводу булькну в последний, пятый раз:
1. Дайрель, обрезание 4 это и есть подтверждение МОЕЙ правоты, т.к. тем самым ТЫ признаешь, что по всем 10 жить нельзя. И это главное!
2. А оставляя 6, 3 или 5, как ты, или наполняя те же формы иным содержанием (приспосабливая, переосимысливая), как Михась, мы проводим субъективную ревизию, ревизионизм, который тоже ВЕКАМИ происходил - возн. протестантство, раскол католиков и православных, сектантство и т.д. А раз это было и зудело в челах веками, то опять же подтверждает, что в первоДАННОМ виде по ВСЕМ заповедям жить НИЗЯ!
3. Любая попытка отойти или пересмотреть десятку - это переход от ДОГМ к СОДЕРЖАНИЮ, от формы к существу, от ЗАПОВЕДЕЙ с нравственным принципам. Я задолбался писать, что последнего НЕ отрицает никто, но сама ПОТРЕБНОСТЬ в ревизии это подтверждение невозможности использования того, что дано было ЦЕЛЫМ, ЕДИНЫМ, УНИВЕРСАЛЬНЫМ и на ВСЕ ВРЕМЕНА. А вот это-то в такой форме и НЕ работает.
На близком вам примере: если комп устарел (386 или 486), то я просто говорю, что он устарел и Морру на нем ставить низзя. Дайрель говорит (при этом СПОРЯ со мной), нет не устарел, можно использовать еще клаву с мышкой, вентелятор и СД-ром. Какие претензии к СД-рому (?), спрашивает она, он же на все времена, универсален и всегда всеми применим. А Михась, тоже спорит со мной, мол ни фига не устарел, мы только маму поменяем (другое нравственно-принципиальное наполнение ТЕХ же форм), процессор, видеокарту - и вперед. Но и у того и у другого это уже будет использ. НЕ этот комп, не ЭТОТ свод норм и правил... Я говорю - ЕСЛИ НИЗЯ ИСП. ТАК КАК ОНО В УГЛУ СТОИТ, КАК БУКОВКАМИ НАПИСАНО (ВСЕ, ВЦЕЛОМ, ИЗНАЧАЛЬНО), то это и значит, что устарело и жить по ЭТОМУ в ЭТОМ его виде НИЗЯ!!! А другого я и не писал и не утверждал...
Теперь др. постяра на др. тему. Когда я читал лекции по религиоведению, то расслаивал четыре слоя понятия. М.б. и вам это пригодится:
1. Назовем это НЕЧТО - Бог, космический разум, информационный банк, дхарма и т.д в завис. от конфессии и области (напр., экстрасенсорика). Оно объективно и не познано (еще вопрос - а ПОЗНАВАЕМО ли???).
2. На это наслаивается ВЕРА - кто именно во что именно верит, определяя для себя СУТЬ этого 1-го.
3. На этой основе вырастает РЕЛИГИЯ, как система взглядов, подходов и трактовок. Базируется на вере и формализует ее, создавая атрибутику, отличающую одну рел. от др., необходимую, обязательную к исполнению.
4. А сверху на это нахлобучивается ЦЕРКОВЬ (та или иная - без разницы) как институт, организация со своей структурой, администрацией, правилами, нормами и догмами.
И кроме п.1 - все остальное есть субъективизм, извращение, если хотите! Пара примеров: НИГДЕ В ЕВАНГЕЛИИ не сказано НИ СЛОВА ни про крестное знамение, ни про НЕОБХОДИМОСТЬ и ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ причастия, например (есть фраза "когда вы пьете вино, помните, что пьете кровь мою", но не сказано, что это НУЖНО и ОБЯЗАТЕЛЬНО делать, т.е. - пить). И именно из-за этих субъективных извращений первоначального скока крови пролито!!! Двумя или тремя перстами креститься, напр. и т.д., и т.д. И все только по одной причине - ни слова нет в первоисточнике.
Пост, праздники, причисление к святым - это все из 4-го блока, ничо не имеет общего со 2-то, а уж тем более с п. 1!!!! Собралась куча челов и ГОЛОСОВАНИЕМ причислила, к примеру, Серафима Соровского или Николая-царя (с семьей!!!) с лику святых. У нас чо действительно НИКТО не СТРАДАЛ боле, чем они??? Супротив персонально их я ничо не имею, но говорю щас о ПРИНЦИПЕ, как оно делается. И где здесь ВЕРА или БОГ.
На чьем-то портрете начались выделения, все ломанули исцеляться - а где же УЧЕНИЕ, МЫСЛЬ Божья, те самые принципы нравственные??? Абсолютизирование формы с выхолщенным содержанием...
Да ещё, Дайрел, для тебя может быть Перумов - развлекаловка, а вот для меня его книги наполнены смыслом. Не беда Перумова, что ты этот смысл не поняла. Не хочу расписывать на пальцах, где "ентот смысль", но сразу скажу - такого пренебрежительного отношения к Нику я не потерплю!
Я обижен и оскорблён. Вот.
Вера и понимание противоположны друг другу. Верит тот, кто не способен или не хочет понять, потому что там, где наличествует понимание, уже не может быть веры. Кто хочет оказывать влияние на окружающий мир — тот должен понимать его, кто хочет утешиться в подчинении обстоятельствам — тот должен верить, что все в мире происходит правильным образом. Поэтому сатанизм стремится понять, а религия стремится верить.
2. Сатанизм не ставит цели увеличить численность своих сторонников
Религия по сути своей есть мировоззрение, предназначенное для большинства, потому что ее утверждения о загробном существовании и о правилах поведения верующих теряют смысл, будучи распространены только лишь на незначительную часть людей. Сатанизм есть мировоззрение личностей определенного склада, и численность их ограничена, так что сатанистов в мире не может быть больше некоторого определенного количества.
3. Сатанизм не регламентирует ритуалы для своих последователей
Действеность ритуала более всего зависит от степени сопричастности его участников к ритуальному действу и от соответствия самого ритуала поставленной цели. У большинства людей цели одинаковы, а жрецы религий не обладают достаточно богатой фантазией, чтобы создавать новые ритуалы для каждого конкретного случая — поэтому ритуалы религий немногочисленны и строго канонизированы. Цели же сатаниста сугубо индивидуальны и отличны от целей большинства людей — поэтому заранее установленные ритуалы не могут быть для него удовлетворительны, и он создает новые ритуалы для своих личных целей.
4. Чтобы быть сатанистом, не обязательно состоять в сатанистской организации
Одни религии требуют ритуального вступления в ряды своих последователей, другие числят человека своим приверженцем от рождения, потому что его родители исповедуют эту же религию. Сатаниста отличают от других исключительно его личные качества, которые не зависят от обстоятельств его рождения и не могут быть приобретены ритуальным путем. Поэтому вступление в сатанистскую организацию не делает человека сатанистом, а только лишь подтверждает, что он уже является таковым.
5. Сатанист сначала создает свое мировоззрение, а потом уже осознает себя сатанистом
Сатанизм не может быть заимствован из внешнего источника в готовом виде и принят подобно тому, как люди принимают религию. Самой сути сатанизма глубоко чужд человек, некритически воспринимающий что-либо извне, и такому человеку дух сатанизма тоже не близок. Основные положения сатанизма заново изобретаются каждым сатанистом в начале его пути, и только впоследствии он узнает, что это и есть сатанизм.
6. Сатанизм не ставит конечной цели, которой надо достигнуть
Всякая религия проповедует об окончании развития Вселенной на некотором этапе, и требует от своих последователей достигнуть определенного состояния к этому моменту. Сатанизм же подразумевает, что у развития не может быть конечных пределов. Разумные существа многочисленны, поэтому они всегда будут объединяться в коллективные структуры. Степень их разумности различна, поэтому всегда будут находиться те, кто своим разумом превзошел общество своего времени. Значит, сатанизм как мировоззрение идущих впереди большинства никогда не утратит своей актуальности.
7. Сатанизм не предъявляет моральных требований
Мораль требуется тем людям, которые не могут поручиться за свою способность принимать разумные решения. Таковы большинство людей, и поэтому большинству нужна мораль. Религия предназначается для большинства, и потому она всегда несет с собой мораль. Сатанизм же предназначен для тех, чей разум выше, чем у большинства людей, кто готов нести ответственность за свои действия и кто поэтому в морали не нуждается.
8. Чем древнее текст, тем меньше его ценность для сатанизма и тем больше — для религии
Всякая мудрость есть порождение своего времени; мудрость первобытных людей покажется нам наивной и банальной. Религия стремится сохраняться неизменной, поскольку всякое ее изменение вызывает сомнения в истинности как ее старого, так и ее нового толкования. Сатанизм же есть способ оставаться собой, непрерывно изменяясь. Поэтому религия канонизирует литературу прошлого, а сатанизм создает литературу будущего.
9. Религия стремится опустить богов до уровня человека, сатанизм стремится поднять человека до уровня богов
Религия изображает богов существами из плоти и крови, соразмерными человеку, и наделяет их всеми человеческими слабостями: привязанностью друг к другу и к людям, ревностью, мстительностью, пристрастием к еде и вину. Сатанизм же утверждает: есть среди рода человеческого те, кто способен быть больше, чем просто существом из плоти и крови, кто избавляется от человеческих слабостей в себе и стремится сравняться по могуществу с легендарными богами.
10. Сатанизм не дает готовых ответов на вопросы
Религии стремятся привлечь к себе людей, отвечая на их вечные вопросы, на которые в настоящее время невозможно дать честный ответ, — потому что религия предназначена для тех, кто страшится неизвестности и кого убаюкивает ложь. Сатанист не боится неизвестности, самостоятельно ищет ответы на свои вопросы и не желает обманывать себя. Откуда произошла Вселенная и жизнь на Земле, что с нами будет после смерти (если будет) — на этот счет сатанист высказывает исключительно свои личные предположения. Сатанизм — это не собрание готовых ответов, а подход к их получению.
11. Религия стремится к единомыслию, сатанизм — к разнообразию взглядов
Сатанизм есть мировоззрение тех, чей разум выше, чем у большинства. Выдающийся разум потому и выдающийся, что способен высказывать мысли, которые не приходят в голову другим, поэтому двое незаурядных умов не могут быть полностью согласны друг с другом. У неразумных же людей, чем меньше у них разума — тем скуднее набор мыслей, которые они могут высказать, и поэтому тем больше между ними согласия. Большинство людей согласны друг с другом в своем скудоумии, — для них и предназначена религия.
12. Сатанизм не стремится встроиться в структуру общества
Цель религии — внушить свои ценности и идеалы как можно большему количеству людей, и по возможности — всему обществу. Поэтому всякая религия есть общественная организация, стремящаяся увеличить свои ряды. В то же время ценности и идеалы сатанизма изначально большинству людей непонятны и не могут ими разделяться уже по своему характеру. Сатанисты могут контролировать те или иные общественные структуры, но лишь с целью собственной выгоды, а не с целью внушить обществу ценности и идеалы сатанизма, что было бы изначально бесполезным занятием.
13. Сатанизм не считает человека венцом творения
Религии утверждают, будто бы боги проявляют по отношению к людям явное неравнодушие; они спускаются на Землю, приняв человеческий облик, или даруют свои божественные способности кому-то из людей — и все ради того, чтобы люди восприняли их откровения и устроили свою жизнь на Земле наилучшим для богов образом. Сатане же человек интересен лишь постольку, поскольку он является самым высокоразвитым животным на Земле. Когда появится на Земле существо, чьи сила и разум превзойдут человеческие — симпатии Сатаны будут целиком на стороне этого существа, и люди станут ему не более интересны, нежели насекомые.
(с)Milchar
Ты, Кутузов, палку-то не перегибай. И Дайрель, и любой имеет право поиметь свою ИМХУ. Я ведь тож высказал выше схему, которая тока мне удобней для понимания различий понятий, категорий и ПРОЦЕССОВ. Но свое МОЕМХО я не навязываю никому и несогласные со мной так ведь ими и останутся....
Кутузов, а где ты усмотрел пренебрежительное отношение?))) просто для меня есть полно литературы, над которой действительно можно задуматься, и читать ее именно с этой целью) это уж точно не фэнтези, и уж никак не Перумов) повторю, мне его книги ничего не дали, ровным счетом, в отличие, скажем, от Шекли, Маркеса, Оруэлла или Набокова...
для меня фэнтези - развлечение, отличный способ провести время, но не более) ничего нового и оригинального я там не открываю, хотя регулярно читаю (в основном в дороге) и мне очень нравится) хотя нет, есть одно произведение, Клиффорд Саймак, "Заповедник гоблинов", которое действительно меня поразило, но это не совсем фэнтези) а так это жанр очень узкий ИМХО, только очень крутой писатель может, строго находясь в его рамках, вложить в свое произведение какую нить супер идею, чтоб поразить читателя в самое сердце))
и впще, на ИМХО не обижаются) сколько людей, столько и мнений)))
2Дайрел:
Ну ладно, ладно, только не надо афишировать это так яростно. Я же про Перумова не тебе, а Мишгану сказал. А мы с ним, как фанаты Перумова, друг друга поймём.
2Alexxx:
Алекс идёт лесом и не лезет в чужие разговоры.
2Ash:
Ну ты странные вещи какие-то написал... Ты сатанист что-ли? Хотя сведения интересные...
KuTu3oB
Ну почемуже странные??
Перумов форевер.Ждём Череп в небесах.
Вот ещё.
Про любовь.
Социальные программы общества
В каждого человека обществом с детства закладываются социальные программы, направленные на укрепление и сохранение структуры общества. Общество видит человека только как винтик в своем механизме, сколько бы ни утверждалось обратное. Поэтому социальные программы в основном нацелены на создание и усиление привязанности и зависимости человека от других людей и от общества в целом.
Сексуальный инстинкт в человеке один из сильнейших, поэтому общество поставило его себе на службу. Сексуальный инстинкт направляется в нужное обществу русло социальной программой любви. Она переводит его в форму привязанности влюбленного к объекту любви. Привязанность, а не симпатия — вот что нужно обществу; влюбленные должны "принадлежать" друг другу. Поэтому односторонняя привязанность ("несчастная любовь") считается любовью, а симпатия без привязанности — нет ("Ты меня не любишь, я тебе просто нравлюсь.").
Социальная программа любви задает шаблон любовных отношений, закрепленный в литературе, кинематографе и других элементах культуры общества. Он подменяет реальную любовь представлениями о том, какой она должна быть, и помогает имитировать любовь при ее отсутствии (чем, собственно говоря, и занимаются большинство считающих себя влюбленными).
"Семья — ячейка общества", — и это сказано не случайно. Социальная программа семьи запускается социальной программой любви и сама, в свою очередь, запускает еще одну социальную программу — воспитания детей. Программа воспитания детей осуществляет, по сути, копирование в личность ребенка всех социальных программ родителей. Воспитание — одна из важнейших социальных программ, поэтому общество не полностью доверяет ее осуществление родителям, но и само в этом участвует с помощью школ, детских садов и других подобных учреждений.
Кроме того, социальная программа семьи формирует у члена общества привязанность к обществу в целом. Любовный союз признается обществом только при наличии свидетельства о браке. Процедура развода гораздо сложнее, чем процедура вступления в брак — и это понятно: общество способствует формированию новых своих "ячеек" и препятствует их разрушению.
Социальные программы выполняются человеком практически бессознательно, и в этом они сходны с инстинктами. По сути, это искусственно созданные обществом инстинкты, направленные на сохранение структуры общества в неизменности.
Происхождение моногамной модели семьи
Как уже отмечалось, человек есть стадное животное. В стаде существует система рангов, причем чем ниже ранг — тем больше особей к нему относятся. Механизм естественного отбора таков, что сексуально привлекательной выглядит только особь высокого ранга. В результате этого у диких животных значительная часть особей (до 80%) за всю жизнь вообще не имеет сексуальных контактов с противоположным полом.
И у вида Homo Sapiens тоже тело противоположного пола для большинства людей в естественных условиях было бы дефицитом. А, как мы помним из нашей недавней истории, дефицит распределяют по талонам :-) Возникла моногамная модель семьи, закрепленная религиозными обрядами и официальными документами. Она ограничила высокоранговых человеческих особей в их сексуальных контактах, а освободившихся сексуальных партнеров отдала низкоранговым.
Эта модель семьи появилась еще в древних человеческих обществах. Тогда люди понимали ее неестественность, и поэтому в ограниченных пределах (например, по праздникам) допускались сексуальные контакты вне семьи. В принципе, с точки зрения обычного человека, это идеальная ситуация: высокоранговые люди могут разнообразить свою сексуальную жизнь, но и у низкоранговых есть сексуальный партнер.
Но потом возникла и распространилась религия низкоранговых человеческих особей — христианство. Оно по разным причинам (зависть низкоранговых людей к высокоранговым, сексуальные проблемы И.Христоса и других основателей христианства, общее стремление навязать всем единую абсолютную истину) запретило контакты на стороне, уравняв таким образом высокоранговых и низкоранговых человеческих особей.
Воздействие европейской культуры на страны, не подвергшиеся насаждению монотеистических религий, привело к тому, что они по сути восприняли христианскую общественную программу семьи. Праздники сексуальной свободы были отменены как "варварские первобытные обычаи", а семейное законодательство скопировано с европейского. Поскольку низкоинтеллектуальные и низкоранговые особи везде примерно одинаковы и везде составляют большинство населения, это не вызвало особых социальных возмущений и катаклизмов. Так моногамная модель семьи распространилась практически по всему миру.
Стереотипы мужчины и женщины
При слове мужчина или женщина средний человек представляет себе не абстрактный образ мужчины и женщины, а личность, наделенную чертами характера, которые считаются наиболее свойственными людям этого пола. Эти стереотипы являются порождением инстинкта стадной иерархии и представляют собой стандартные образы высокоранговых самца и самки. Соответственно, ранг человека в иерархии человеческого стада коррелирует со степенью соответствия данным образам.
Рассмотрим характеристики образов "идеального мужчины" и "идеальной женщины" и проведем их соционический анализ.
"Идеальный мужчина":
• обладает физической силой и сильной волей (сильная внешняя сенсорика);
• не склонен проявлять эмоции (слабая этика);
• стремится к завоеванию пространства, расширению сферы своего влияния (экстраверсия).
Таким образом, стереотип мужчины соответствует социотипу сенсорно-логический экстраверт.
"Идеальная женщина":
• обладает природной красотой, стремится создавать красоту вокруг себя (сильная внутренняя сенсорика);
• эмоциональна (сильная этика);
• нацелена на деятельность в пределах своего дома, в близком окружении (интроверсия).
Таким образом, стереотип женщины соответствует социотипу сенсорно-этический интроверт.
Получается, что интуицию как "идеальный мужчина", так и "идеальная женщина" игнорируют полностью (и у СЛЭ, и у СЭИ это самая слабая функция). То есть такие качества, как смелость, находчивость, творчество, стремление к пониманию и объяснению окружающего мира — у них почти отсутствуют. Также следует заметить, что оба этих типа иррациональны, т.е. попытки сформулировать для себя какой-то план или теорию и следовать им — даются им весьма тяжело.
По сути, "идеальный мужчина" и "идеальная женщина" являются одновременно идеальными членами общества, т.к. у них сильны те качества, которые обществу требуются от человека, и слабо развиты качества, характерные для революционеров и реформаторов. (Речь идет именно о стереотипах мужчины и женщины, а не о реальных индивидах, относящихся к типам сенсорно-логический экстраверт и сенсорно-этический интроверт; способности и характеры людей, принадлежащих к одному типу, могут довольно сильно варьироваться.)
Однако, как любят говорить люди, "Нет в мире совершенства". Взаимоотношения между типами сенсорно-логический экстраверт и сенсорно-этический интроверт далеки от стереотипа "идеальной любви". Это так называемые миражные отношения или притяжение социальных масок. При этом типе отношений каждому нравится не реальная личность партнера, а то впечатление, которое он хочет произвести, играемая им роль, называемая также социальная маска.
Тот факт, что общественные стереотипы мужчины и женщины удалось четко отождествить с конкретными социотипами, показывает также — насколько мала доля людей, которые им соответствуют. Только представитель 1 типа из 16 может с полной уверенностью назвать себя "настоящим мужчиной" или "настоящей женщиной". Остальные же в той или иной степени общественному поло-ролевому стереотипу не удовлетворяют.
Сексуальные комплексы и предрассудки
Психологические комплексы возникают чаще всего в тех случаях, когда человек видит, что он не такой, каким должен быть с точки зрения общества. Несоответствие стереотипу своего пола вызывает комплекс неполноценности, невыполнение каких-нибудь социальных программ — комплекс вины.
Комплексы выгодны обществу, так как способствуют возникновению привязанностей и зависимостей. Рассмотрим, как они сказываются на любовных отношениях.
Ревность — порождение комплекса неполноценности, присущего каждому члену общества. Каждый человек испытывает подсознательный страх, что он в чем-то хуже других. Ревность усиливается стадным инстинктом: меньшая сексуальная привлекательность означает низкий ранг в стаде. Кроме того, модель семьи является частью социальной программы, поэтому "хождение налево" эту программу нарушает, и, следовательно, вызывает неприязнь не только у того, кому "изменили", но и у других членов общества.
Обыватель чувствует, что его сексуальная жизнь серая и однообразная, поэтому испытывает черную зависть ко всем, кто способен на какие-то эксперименты и новшества в этой области, что также есть действие комплекса неполноценности. А комплекс вины перед обществом (который обычно называют "гражданским долгом") диктует человеку требовать от других индивидов выполнения социальных программ. Поэтому неприязнь к "непрограммным" видам сексуальности является порождением комплекса вины.
Так, гомофобия есть реакция члена стада на невыполнение другим индивидом социальной программы в области любви. Кроме того, срабатывает инстинкт стадной иерархии. Гомосексуальные контакты понимаются стадной человеческой особью как неспособность найти партнера противоположного пола, т.е. низкий стадный ранг, к которому инстинкт диктует испытывать презрение.
Отрицательное отношение к педофилии вызвано тем, что педофилия нарушает социальную программу воспитания детей. Конечно, сам по себе опыт сексуального общения в детстве еще не означает, что из ребенка не вырастет обычный обыватель. Но любое отклонение от соответствующей социальной программы вызывает у родителей и воспитателей подсознательный страх, что, повзрослев, ребенок не станет "нормальным членом общества", т.е. стадной человеческой особью.
Перспективы эволюции любви
В настоящее время мы видим, как стереотипы мужчины и женщины постепенно размываются. Этому способствует как развитие технологий (техника берет на себя часть работы, считавшейся ранее специфически мужской или женской), так и новые тенденции в культуре — например, идеология унисекс и общественное признание гомосексуальности.
Изменяется социальная программа семьи: в некоторых странах Европы уже более 50% пар не регистрируют свои отношения; кое-где официально признаны гомосексуальные браки; скорее всего, не за горами легализация групповых браков (многоженства и т.п.).
Эти тенденции ведут к расслоению любви по интеллектуальному признаку. Любовь становится более естественной и приближенной к чувствам, что для высокоинтеллектуальных людей означает — более свободной, а для низкоинтеллектуальных — более подчиненной инстинкту стадной иерархии. Если раньше социальная программа семьи искусственно привязывала низкоранговых мужчин и женщин друг к другу, то в наше время эта связь начинает рваться, а следовательно — резко возрастает число сексуально неудовлетворенных низкоранговых человеческих особей, которые всегда были основным источником пополнения рядов фанатиков — религиозных и не только. Таким образом, расслоение любви по интеллектуальному признаку может иметь последствия не только в сфере любви. Возможна даже "сексуальная контрреволюция" в отдельных странах: сексуально неудовлетворенные низкоранговые люди захотят восстановить прочность "уз брака". Впрочем, эти тенденции могут быть ослаблены различными техническими суррогатами типа "виртуального секса", если эти суррогаты будут достаточно совершенными.
Хотя общество готово поступиться одной из социальных программ (программой семьи), оно настроено категорически против вмешательства в другую программу — воспитания детей, потому что именно эта программа воспроизводит структуру общества в следующих поколениях. В значительной степени этим объясняется легкость, с которой были узаконены гомосексуальные браки в некоторых странах: будучи не в силах уничтожить гомосексуалистов, общество решило загнать их в свои социальные программы. Общение детей с гомосексуалистами всегда беспокоило общество; теперь же общество вменило зарегистрированным гомосексуальным парам в обязанность осуществлять свою социальную программу воспитания детей. Что из этого выйдет — пока трудно предполагать.
Процент людей, практикующих неортодоксальные виды любви (не только гомосексуализм) будет постепенно возрастать. Стадные человеческие особи станут верещать о "падении нравов", но реальная причина — ослабление инстинкта стадной иерархии: все большая часть человечества не считает иные виды сексуальности признаком низкого стадного ранга. Одновременно, по мере изменения социальных программ любви и семьи, будет сокращаться искусственная пропасть между разными видами сексуальности. Бисексуальность и другие сочетания разных видов любви у одного индивида станут обычным делом. В то же время отрицательное отношение низкоинтеллектуальных стадных людей к неортодоксальным видам любви нисколько не уменьшится, поскольку оно является порождением инстинкта стадной иерархии.
Секс все больше будет становиться простым развлечением, а не увязываться обязательно с любовью. Этому будет способствовать понимание того, что настоящая любовь — редкое явление, а общественные стереотипы любви являются скорее ее имитацией.
Сатанистское понимание любви
Утверждение некоторых авторов в сети, что сатанист вообще не испытывает любви, ошибочно. Не следует смешивать любовь как понятие и социальную программу любви, принятую в обществе, среди которого мы живем.
Вообще, многие проблемы и недопонимание возникают из-за того, что одним и тем же словом "любовь" обозначаются совершенно разные понятия — от секса до любви к родине. Чтобы не было разночтений, следует уточнить, что в данной статье под любовью понимаются только взаимоотношения равноправных разумных индивидов, основанные на взаимной симпатии и имеющие (хотя бы теоретически) сексуальную составляющую.
Рассмотрим, что есть любовь, очищенная от всех стереотипов, социальных программ, традиций и предрассудков. Представим себе, что нет ни института бракосочетания, ни исторических и литературных примеров любви, ни даже самого слова "любовь". Встретились два существа, не имеющих о любви ни малейшего понятия, и полюбили друг друга. Что они чувствуют? Они чувствуют гармонию между собой на трех уровнях: эстетическом (нравятся друг другу), интеллектуальном (интересно общаться) и сексуальном (в пояснении не нуждается). И это, похоже, все. Когда романтически настроенные люди утверждают, что невозможно дать определение любви, они на самом деле не могут разглядеть сущность любви за предрассудками, возникшими вокруг нее.
Как видно, из определения любви не следует ни один из стереотипов о ней: ни моногамия, ни гетеросексуальность, ни супружеская верность, ни необходимость официальной ее регистрации.
Когда ежедневно видишь, слышишь, ощущаешь рядом с собой нечто прекрасное, которое остается неизменным в течение долгих лет — это рано или поздно надоедает. Отсюда следует еще один важный вывод относительно любви: для того, чтобы любовь сохранялась в течение длительного времени, необходимо развитие каждого из любящих индивидов на всех уровнях любви: эстетическом, интеллектуальном и сексуальном.
Сатанист (да и вообще любое действительно разумное существо) отличается от обычного человека способностью контролировать свои инстинкты разумом. Поэтому ни инстинкт размножения, ни инстинкт стадной иерархии не оказывают заметного влияния на любовь сатаниста. Кстати, отмечен факт: у вида Homo Sapiens высокий уровень интеллекта коррелирует со слабой выраженностью инстинкта стадной иерархии.
Взаимоотношения животных отличаются от любви разумных существ отсутствием интеллектуальной составляющей и полной подчиненностью инстинктам. Впрочем, это верно не только для животных, но и для многих людей, которые вступают в брак с целью жить вместе с симпатичным человеком, удовлетворить сексуальное желание и реализовать социальные программы любви и семьи (как уже было показано, социальная программа есть разновидность инстинкта). Признаком "животной страсти" является не избыток сексуальной составляющей, а полное отсутствие интеллектуальной. Поэтому абсурдны утверждения критиков сатанизма о том, что сатанисты стремятся к животной сексуальности — это как раз свойственно обывателям, а не нам.
Практические выводы
1. Невозможна любовь между сатанистом и представителем монотеистических религий. Если со стороны кажется, что таковое случилось, это означает, что либо любви на самом деле нет (отсутствует как интеллектуальная, так и сексуальная гармония), либо один из партнеров не придерживается в полной мере того мировоззрения, которое он себе приписывает.
2. Для сатаниста нет никаких причин официально регистрировать свои любовные отношения, кроме получения каких-либо юридических выгод.
3. Сатанист заводит детей, только предварительно дав себе четкий ответ на вопрос: зачем ему это надо.
4. Наличие или отсутствие любви, количество любовных партнеров никак не влияют на мнение сатаниста о себе.
5. Сатанист не испытывает привязанности к объекту любви и зависимости от него. Это значит, что свои интересы он ставит выше (правда, сохранение любви тоже может входить в его интересы) и что он никогда не откажется от части своего Я ради интересов любовного партнера.
6. Сатанист не требует от других следования каким-либо стереотипам в любви. Ревность, "несчастная любовь", гомофобия, требование от партнера девственности несовместимы с сатанизмом.
7. Любовь для сатаниста имеет сексуальную составляющую, но круг сексуальных партнеров не ограничен только партнерами любовными. Секс — неотъемлемая часть любви, но и сам по себе является отличным развлечением.
(с)Milchar
Я очень надеюсь что эту статью будут коментировать прочитав её полностью поняв смысл написанного.А не прочитав урывками.
*Шум, дребезг. В обитель утончённых интеллектуалов заваливается небритое с неделю чудище, в грязных сапожищах.По утончённым нОздрям ителлехтумовЪ шибает перегар*
Перумов рулез!!!!(Хоть "Череп на Рукаве" неплохая, но бестолковая книга)
Морра рулез (хоть и достала дальше некуда)
Никитин тоже рулез!!!!!
Вы все тут..ИК!!!...да я вас..ИК...Вы тоже рулите короче!!!!
Я- форевер!!!!
*Орёт*:
Во мгле, где былые окопы
Застылою смертью глядят,
Ползут из Восточной Европы
Скелеты советских солдат.
Не все еще выжаты силы
На их безутешном пути,
Чтоб им не суметь до могилы
На русской земле доползти.
Ползут к Приднестровью и Бугу,
Пронзая промозглую ночь,
Ползут, помогая друг другу,
Им некому больше помочь.
А в ночи размеренном гуле -
Стенанье жестокой тоски.
Теперь-то в них хлещут не пули,
Теперь-то в них метят плевки.
Но прут, будто снова в сраженье,
Где ждут их в подмогу, солдат.
Вот так же и сквозь окруженье
Их вел в сорок первом комбат.
Он пялит глазницы сухие
И молвит такие слова:
- Ребята! Еще не Россия.
Еще чуть потерпим: Литва.
Кутузов.
Насчёт "заведомо ставит" и "умнее всех" - "не лучше ль на себя кума оборотиться?" (С) Просто принял твою манеру излагать мысли вот и всё. На безапеляционную претензию, как правило, следует безапеляционный же ответ. Давай не будем как некоторые тут выдавать желаемое за действительное чтобы опрадать свою точку зрения. Давай предоставлять аргументы при доказательстве своей позиции.
Как вариант - почитай-таки про эпикурейцев. Они тоже живут по "заповедям" очень напоминающим христианские (не прелюбодействуй, не употребляй одурманивающие вещества, не убивай и не воруй) но (!) не потому что это грех (!!!) а потому что это лично для тебя плохо и помещает ТВОЕМУ личному счастью(!!!!!)
И ещё одна ремарка. Зависть не подразумевает прогресс в принципе. "не возжелай ни овцы ни жены ни ... ближнего своего" Думаю, понятная постановка проблемы. Она не подразумевает, что увидев овцу своего ближнего, ты побежишь в магазин искать ТАКУЮ ЖЕ. Потому что ты возжелал ИМЕННО ЭТУ. И ты нарушишь ещё какую-нибудь заповедь (не воруй или не убивай), чтобы получить себе предмет своих страстей. Вот что такое зависть.
И ещё. Ты, видимо, не голодал, раз называешь сексуальный инстинкт "самым сильным". Поверь на слово - трое-четверо суток без харча и ты будешь думать только о жирненьком окороке. Дрыщи в армии не волочаться за девками не потому, что им бром сыпят, а потому что они ЖРАТЬ и СПАТЬ хотят.
alllexxx
Ветхий завет в христианстве - неканонические писания!
По поводу "не убий" - анекдот.
Сын: Папа, я не хочу в армию!
Папа: Как же так, ты не хочешь, я не захочу, а если все не захотят? кто тогда будет защищать нашу Родину???
Сын: Если ВСЕ не захотят, от кого же её надо будет защищать?
Ремарка по поводу "объективно и непознано": а объективно ли? Кроме того, ты, видимо путаешь понятия "церковь" и "клир", а понятия эти разные - церковь может существовать и без клира.
Ash
Прочитал только первый пост. Второй поломало читать. По поводу первого: есть более простой способ поклонения сатане (с точки зрения христианства) - атеизм. И не нужно забивать себе голову лишней догматикой типа: "люби себя, чихай на всех и в жизни ждёт тебя успех". Всё просто - "бога нет!", отрицание бога с точки зрения христианства - страшный грех приближающий такого человека к сатане. Просто как мычание!
Bianor, respect! Ты это хорошо сказал насчёт предпочтения еды и сна сексу. Только когда кушать хочется, мечтаешь не об окороке даже, а об обычном хлебе.
Бианор, респект) спасиб, ты высказал прям мои мысли, но я в этом споре капитулировала, потому что так и не смогла их столь грамотно выразить) блин, молодца! =)))
Малой, и что? блин, или по теме, или ничего)
Bianor
По поводу первого: есть более простой способ поклонения сатане (с точки зрения христианства) - атеизм. И не нужно забивать себе голову лишней догматикой типа: "люби себя, чихай на всех и в жизни ждёт тебя успех". Всё просто - "бога нет!", отрицание бога с точки зрения христианства - страшный грех приближающий такого человека к сатане. Просто как мычание!
1.Плохо же ты читал первый пост.Там ясно сказано что Сатане НЕ надо поклонятся.Это НЕ религия.Атеизм-духовная импотенция.Ты наверное считаешь что сатанизм вторичен к христианствуюНо ты не прав.Сатанизм самостоятелен.В нём нет цели делать всё назло христианству.
Ну насчет импотенции - тут уже я несогласный! А я вот считаю, что религия - это костыли, помогающие челу воспринять, объяснить для себя окружающий мир и понять-принять происходяшее в нем.
А атеизм, наоборот, это способность стоять на СВОИХ ногах, надеясь-опираясь тока на себя, без подпорок ИЗВНЕ!
Тезис "Бог все видит, он поможет, наградит, накажет" сродни Некрасовскому "Вот приедет барин, барин нас рассудит...". Ну и кто же инпотент, в смысле как БЕСПОМОЩЕН??
Слишком просто отрицать.Сказать Бога нет и идите все в ж0пу.Возможно что ты уже догодался о том что моё отношение к религиям немного отрицательное.Но христиане сделели хитрый финт.Дать своему богу имя БОГ.У теюя спрашивают ты веришь в Бога и тебе сразу приходит на ум христианский бог.Но бог может восприниматься как некий абсолют давший начало сущему.Возможно он не обладает разумом в нашем понятии этого слова.Возможно мы всеголишь побочный продукт его деятельности.А кричать что я не видел бога значит его нет имхо необдуманно.
А я вот считаю, что религия - это костыли, помогающие челу воспринять, объяснить для себя окружающий мир и понять-принять происходяшее в нем.
А атеизм, наоборот, это способность стоять на СВОИХ ногах, надеясь-опираясь тока на себя, без подпорок ИЗВНЕ!
Тезис "Бог все видит, он поможет, наградит, накажет" сродни Некрасовскому "Вот приедет барин, барин нас рассудит...".
Ну и кто же инпотент, в смысле как БЕСПОМОЩЕН??
Это не мне доказывай.Я всё это просёк давно.Я давно иду своим путём.
А не тожели самое атеизм.Вот сказал ктото-Бог есть.А ктото что его нет.
И стали себя гордо называть атеистами людьми науки и посмеиваться над верующими.Мол вот дурачьё верят во чтото.А ведь вера в отсутствие Бога это тоже вера. :-)
Не тежи самые это костыли??
Alllexxx-практически то-же самое,я написал в своём посте выше....Есть такая фраза в одной замечательной книге Сенкевича, "мы смогли жить,сможем и умереть...."....
Эш, если коротко - нет, не тоже самое, т.к. критерий и отличие в одном - ишешь (и находищь) точку опоры, стержень, нравственную основу либо В СЕБЕ САМОМ, либо ВОВНЕ!!! А в чем именно - уже не важно, хоть религией назови, хоть сатанизмом... Тебя цитируя - сатанизм это тоже религия, со знаком минус, но с поиском, опорой на кого-то вовне. (Даже по формальным прицнакам - сатана это сверхсущество, не познанное, не факт, что существующее, властвующее над миром - ну, и в чем его отличие от Бога? Только в "знаке" плюс-минус?). Еще один афоризм:
КАКАЯ РАЗНИЦА, КАКОГО ЦВЕТА БОГ???!!!
alllexxx
Тебя цитируя - сатанизм это тоже религия, со знаком минус, но с поиском, опорой на кого-то вовне.
Да нет.Всё не так.Сколько мне раз повторять.Сатанизм НЕ религия.И он не вторичен по отношению к христианству.Это не перевёртыш.Выворачивая все заповеди на изнанку ты сатанизм не получишь.Ставя минус рядом с христианством ты сатанизм не получишь.Христианство вообще тут не причём.Просто оно наиболее распространенно в России.
сатана это сверхсущество, не познанное, не факт, что существующее, властвующее над миром - ну, и в чем его отличие от Бога? Только в "знаке" плюс-минус?
От какого бога??От христианского?? от римского от шумерского??
Пожалуйста читайте мои посты внимательно
Религия стремится опустить богов до уровня человека, сатанизм стремится поднять человека до уровня богов
Бог мне не авторитет.Сатана не бог.
Эш, если коротко - нет, не тоже самое, т.к. критерий и отличие в одном - ишешь (и находищь) точку опоры, стержень, нравственную основу либо В СЕБЕ САМОМ, либо ВОВНЕ!!!
Да либо В СЕБЕ САМОМ, либо ВОВНЕ!!! А где ты её ещё найдёш??Третьего здесь не дано.
Тебя цитируя - сатанизм это тоже религия, со знаком минус, но с поиском, опорой на кого-то вовне.
Я токого не говорил.Я устал обьяснять что сатанизм не религия.Ты не знаешь различтя между сатанизмом и религией и берёшся судить.
Ну, мож и не надо тогда и слово "сатанизм" использовать? И давно, и до нас это все уже пробовали - экзестенциализм называется, Ницше еще писал...
А ответ про "в нас" и "вовне" это ты не понял, это я отвечал тебе, чем религия от атеизма отличается, а ТЫ говорил, что это одно и то же, но с др. знаком. Я и отмечаю, ЧЕМ различается...
Всё просёк про что ты гришь.Я это не утверждаю.В том посте я говорил о возможном мировоззрении.Я его понимаю(что не означает что оно моё).А вот отрицание...На мой взгляд необоснованно.
Ладно вот те стих(By я)
Когда затихают грозы
Когда кончается стих
Когда умирают грёзы
Когда ураган утих
Тогда в полумраке сером
Рождается новый враг
Душа издаёт свой крик
Ведь враг этот-твой страх
Тебе от него не скрытся
В его ты цепких руках
Нельзя от него откупится
Не примет он этот дар
И весь твой труд насмарку
Идёт а виновен лишь ты
И медленно в пламени страха
Сгорают твои мечты
Тогда ты увидишь ошибку
Но поздно закончен день
Ты плачешь а что ещё делать
Ведь ты уже просто тень.
Ash,
Фокус в том, что не сатанизм вторичен по отношению к христианству, а наоборот:) Вернее сказать так: как понятие - первичен, но как термин - вторичен. Исторически так сложилось, что отпочковавшись от всех существовавших тогда религий, христианство ПЕРВЫЙ раз в истории заявило: "Аз есьм истина!!!", а всё остальное - смерть (духовная). У первых христиан небыло сатаны и небыло понятия сатанизм или противники веры. Просто "потерянные души", которым нужно объяснить, кто такой Бог и почему нужно его любить. Естествено, что став государственной религией, христианство эволюционировало и появился постулат: все нехристиане - враги. Обратите внимание, даже в новом завете сатана не есть чудовище - это "лукавый", играющий на человеческих слабостях и отбивающий людей от Бога (без личной выгоды, просто чтобы напакостить тому же самому Богу). Но с развитием государственности ему приделали рога, копыта и превратили в неуклюжее и тошнотворное существо. Зачем? Думаю и так понятно. Появилось понятие "сатанизм", куда отнесли все остальные религии и веры, равно как и неверие. Как результат - язычество это и есть сатанизм. Древнее понятие с новым термином:) Вот такой парадокс. Так что "сатанизм (как термин) прочно связан с христианством, и можно осознанно стать сатанистом, к примеру приняв мусульманство, а можно и неосознано, совершив то же самое действие и даже не подозревая, что ты теперь, фактически, сатанист:)
Немного путанно я расписал, но мысль ясна:)
Сатанизм без христианства (без Бога вообще, как абстрактного понятия) невозможен; невозможно стать сатанистом (осознаным), не веря в Бога. В результате, сатанист - человек ВЕРЯЩИЙ в Бога, но осознанно ОТРИЦАЮЩИЙ его. Потому что сатана - падший ангел, вернее огрёбший ангел.
Объясни в чём я не прав?
Ash-Сатана/сатанист,термин взятый из христиансва,поэтому "сатанизм" как отдельная религия,не имеющая ничего общего с христианством,невозможна.
Bianor-Ты не совсем точен.Сатанист это человек ставящий себя превыше всего,выше Бога в том числе.Он не отрицает его самого,или его существование.Поскольку вера в Сатану,значит признание того,что Бог силён и существует.
1. Бианор, Михась, я с вами полностью согласен и то же самое скажу другими словами - сатанизм это категория именно хр. учения, именно его понятийного аппарата. Т.е. с буддистом или адептом религии майя говорить о сатане нет смысла, т.к. они просто не въедут, об чем речь идет; а как начнешь им объснять, так сразу и заметишь, что сам говоришь в хр. выражениях-понятиях.
2. Эш забыл еще написать, в чем ты не прав: имя-слово-название Бог это "выдумка" НЕ ТОЛЬКО хр. - "аллах" тоже переводится как бог. Но есть ли смысл грузить ислам и хр. в одну корзину? У них и история и ЦЕЛИ разные....
Я удивляюсь откуда такие только познания у тебя Ash по сатанизму.На верно это кагото на сторожило даже. хотя по большому счёту всем всё равно -уж завели тему надо к ней приложить своё словцо,вот и пишут кому не лень- кто от себятину припишет или понаслышке, а кто-то действительно знает и ведёт, но куда заведёт, это другой вопрос.
Ну, с сатанизмом я напрочь не знаком, чего и не скрываю. Знаю кой-чо из экзистенциализма, Ницше-Камю почитывал в свое время, вот просто знакомые нотки и идеи и почувствовал. Мол, чо-то поже мне вродь и Заратуштра толковал... Ну, повеяло....
2 All - если кому интересно - могу познакомить с умным человеком, который может не только про сатанизм рассказать. Филолог, лингвист, занимается изучением некромантии (думаю, теоретически), самостоятельно изучил несколько языков (не считая знания английского) типа ассирийского, идиш, ещё пару. Моя Ася 220060748.
Религия, по-моему, становится нужна в определённые моменты жизни, когда ничем другим не поможешь. Мне пока не требуется. И вообще - после прочтения книг Юрия Никитина я согласен с его утверждением, что христианство - скорее, рабская религия. Ну что это за нытьё - "Помилуй нас... рабов твоих..." Тьфу.
Alllexxx,
Как мне вспоминается книжка Теплякова, история христианства и ислама как раз тесно связаны. И ислам ни что иное, как христианство, портированное на платформу арабоязычного беспредела.
На счёт Ницше. я прочёл всю ''Так говорил Заратустра" и пришёл к выводу ,что Ницше потратил те годы жизни ,за которые он написал свой труд,впустую. Так стоит ли заморачиватся на всякую ерунду типа выбора жизненной философии? НЕ проще ли просто жить в своё удовольствие? Жизнь не столь длинна...
Так, по порядку:
1. 2РикСталкер, спасибо за предложение, но чтоб найти предмет для беседы нуна как мин. сатанизмом заинтересоваться. Я пока не вижу предмете для беседы-спора с ЛЮБЫМ наиумнейшим челом, т.к. у мя нет необходимости чо-то искать или прояснять для себя.... В прынце я не проть, но об чо мы можем сказать друг другу (ай мин про интересы-проблемы каждого)...
2. 2РикСталкер, не все так просто - ни в жизни вапще, ни в т.ч. в религии... Уничижение себя это не просто поза. Пример-аргумент - вспомним восточные учения (в т.ч. ЕДИНОБОРСТВА или буддизм), там есть такой путь-прием, чтобы подняться, нужно низвергнуться, сначала признать, что ты ничто, говно, отказаться от амбиций, понта, самолюбования. А тока потом поднимать себя по ступеням. выстраивая заново. Схожее и в хр. - ты призная, что ты вошь, малявка, грязь на земле и после этого, оттуда, снизу иди по ступеням вверх (в данном случае - к Богу). Я сейчас НЕ ЗАЩИЩАЮ чо-либо или правоту того или иного тезиса, я просто призываю не отвергать чо-либо сходу, не поняв (понять, признать и принять - это все разное!) внутреннего смысла-цели. Можно не принимать, но нельзя отрицать внутренней логики и смысла. Я в частности не уверен, что это религия именно рабов... А НЕ рабов, господ тогда чо? Сатанизм (тока к примеру) - я главнее всех, сильнее всех и нет на свете мне указчика, управы, рамок и законов? Ага, еще осталось пальцы веером растопырить...
3. 2Бианор, ну и ты тоже, ну не читай же в постах то, чо там нет... "Разная" история это означает ТОЛЬКО разная. У ислама уже был фон хр., когда он возник (ты это правильно отмечаешь), а у хр. - иудаизм (та же Тора, пятикнижие, старый завет). Возникали-развивались они в разных усл. - КОЧЕВНИКОВ-ДИКАРЕЙ нуна было объединить единой целью и на огромных проосторах (ты и это отмечаешь, но почему-то СПОРЯ со мной?). От сюд. и др. атрибутика - молиться, хоть в пустыне, но мордой на Мекку, с крыши хаты проорать "Гюльчатай мне больше не жена" три раза и т.д. Я ж не говорил, "что на что оказало влияние", я тока скал РАЗНАЯ и ВСЕ!!!
Мдям ...почитал начало топа и стало грустно , ну почему кто то называет других серой массой , не понимая что сам будет рассматриваем людьми с более высокой психической конституцией с позиции этой самой массы и не более того,а такие личности всегда найдутся, и более того скажу что сами
эти люди даже себя рассматривают как нечто в корне несовершенное .
Разговоры на подобные темы неизбежно заведут в тупик действительно умных
и высокоморальных оппонентов, ибо вопросы бытия, не быта !, решаются исключительно на уровне души,сердца, как угодно назовите это богом, не имеет никакого значения название того без чего мозг уже давно натворил бы таких дел , что тот кто выжил позавидовал бы мертвым.
Ну что тут скажешь.
Bianor.
Возможно изначально сатанизм возник как опозиция церкви.Но всё течёт всё изменяется.Сейчас сатанизму на религии наплевать.Это просто тема для беседы не более того.Хотя некоторые сатаниты и тратят уйму времени на критику Библии перепалку с христианами но "толковый" сатанист этого делать не станет.Между разумом и религией не может быть конструктивного диалога.На любой довод есть ответ мол на то воля господня.Христианство это смирение и подчинение.А мне этого не надо.Кто то установил "нормы" и я должен им подчинятся.Почему??Так выгодно для общества??Глупости.Обществу на меня наплевать.Обществу не нужны личности.Обществу нужны особи живущие в плену стадного инстинкта и стереотипов этим обществом же навязанных.
Само название-сатанизм-отпугивает простых человеков эт этого образа жизни.Почему то считается что сатана это зло.Почему??В Библии сказано??Тоже мне достоверный источник.А своя голова на плечах заче??
В результате, сатанист - человек ВЕРЯЩИЙ в Бога, но осознанно ОТРИЦАЮЩИЙ его. Потому что сатана - падший ангел, вернее огрёбший ангел.
Я уже говорил про это.Не все верят в Бога как в христианскую сверхсилу.Некоторые под богом понимаюн некую сверхсущность.Сатана в переводе обвинитель(хотя смотря на какие источники опиратся например слово сатан переводится как противник.)Люцифер-свет несущий или лучезарный.
Я не "верю" в христианство на наличие некой сверхсилы не отрицаю.
Mihas
Ash-Сатана/сатанист,термин взятый из христиансва,поэтому "сатанизм" как отдельная религия,не имеющая ничего общего с христианством,невозможна.
Ну скажем сатанизм не религия и НИЧЕГО общего с религиями(в том числе и с христианством) не имеет.
Сатанист это человек ставящий себя превыше всего,выше Бога в том числе.Он не отрицает его самого,или его существование.Поскольку вера в Сатану,значит признание того,что Бог силён и существует.
Вот тут ты прав.Каждый человек бог просто не успевщий поднятся достаточно далеко.Человек имеет бесконечные возможности для развития.
А в сатану как в противника бога верят дьяволопоклонники.
alllexxx
Т.е. с буддистом или адептом религии майя говорить о сатане нет смысла, т.к. они просто не въедут, об чем речь идет; а как начнешь им объснять, так сразу и заметишь, что сам говоришь в хр. выражениях-понятиях.
Просто в их учениях нет такого имени как Сатана.Но похожий "персонаж" обязательно найдётся.ЛаВей приводит 77 имён Сатаны но их гораздо больше.
Но есть ли смысл грузить ислам и хр. в одну корзину? У них и история и ЦЕЛИ разные....
Цели разные но методы одни.Бездумность последователей и тд и тп.
qlister
Я удивляюсь откуда такие только познания у тебя Ash по сатанизму.На верно это кагото на сторожило даже. хотя по большому счёту всем всё равно -уж завели тему надо к ней приложить своё словцо,вот и пишут кому не лень- кто от себятину припишет или понаслышке, а кто-то действительно знает и ведёт, но куда заведёт, это другой вопрос.
Если ты намекаешь на то что я сатанист то ты ошибаешься.Я лишь стал на этот путь и мне ещё много предстоит пройти.
RickStalker
Религия, по-моему, становится нужна в определённые моменты жизни, когда ничем другим не поможешь.
Да когда возникает проблема.И кто то справляется с ней сам а кому то не хватает сил и он отдаётся "воле господней".
Эльберет.
Ницше потратил те годы жизни ,за которые он написал свой труд,впустую.
Да и покончил жизнь самоубийством...
Так стоит ли заморачиватся на всякую ерунду типа выбора жизненной философии?
Стоит.Потому что ты подсознательно опираешься на некий план (филосоию).
alllexxx
А тока потом поднимать себя по ступеням. выстраивая заново. Схожее и в хр. - ты призная, что ты вошь, малявка, грязь на земле и после этого, оттуда, снизу иди по ступеням вверх (в данном случае - к Богу)
Вот вот что ты козявка и тварь.Но есть ли в библии хоть какое то упоминание о том что у тебя есть шанс возвысится.Во ВО.Только мифический апокалипсис и воздача всем по заслугам.Никокого возвышения.
А буддизм лучше не трогать.Они считают что нас просто нет.На этом фоне все наши дисскусии выглядят действительно смешными и бесполезными.
Сатанизм (тока к примеру) - я главнее всех, сильнее всех и нет на свете мне указчика, управы, рамок и законов? Ага, еще осталось пальцы веером растопырить...
Нееее.Указчик есть и этот указчик твоя голова (интеллект разум).Законы нужны.Но идёт оспарение дурацкой морали и стереотипов.
Ash-Сатанизм,это преклонение перед сатаной,отсюда и название "Сата-низм",а то что ты подразумеваешь под Сатанизмом,называется "эгоизм".Ещё раз повторяю,сатанизм это одно из ответвлений от христианства и Сатанисты это люди поклоняющиеся сатане,так-же как христиане,поклоняющиеся Христу.Сами названия говорят о значении этих слов,пожалуйста не путай термины.
Mihas
Учи учи меня что такое сатанизм а то я наверное не знаю.
Bianor.
Дьяволопоклонники.
Они поклоняются Сатане как богу.Носят чёрную одежду.Живут по своим законам.Для них сатанизм это перевёрнутое христианство (отсюда и перевёрнутые кресты и чтение слов наоборот).Такие люди вобщем интеллектом не очень блещут.Типа всякие гримуары проводят.
Всякие резания петухов и кошек питьё крови-это дьяволопоклонники.С настрящим сатанизмом они не имеют ничего общего.
Вобщем как правильно заметил Gnome они поклоняются.Они такие иже рабы как и христиане.
А сатанисты.Ну я достаточно помоему про это написал.Если коротко то имеют СВОЮ голову на плечах и не зависят от мнения общества.
ЗЫ если кому нужны хорошие матерьялы по сатанизму и не только пишите на night@kaluga.ru
Все ясно, любая точка зрения может жить. Но единственно, чо я не понимаю и про чо и ребята, видимо. хотели спросить др. словами, это:
1. ежели НЕ идет речь о ЛЮБОМ высшем существе и (если не "поклонении" ему, то) признании его, то при чем здесь, действительно, название?? Ведь глупо отрицать выражение сути любого движения в его названии... а "САТАН"изм, ну к бабке не ходи, ну, от сатаны же!
А сам сатана еще совсем не факт, что - РАЗУМ... Нигде не написано...
2. И верно ребята отмечают, что если говорить о челе и главенстве его разума и эго, то есть и др. названия (я бы употребил, все-таки не "эгоизм", а "эгоцентризм" - этот точнее), и др. учения-течения - я уж упоминал экзистенциализм и не понимаю, как его отличий от того, что здесь изложено, так и необходимости ИНЫХ терминов и названий, когда мона использ. и эти. Как говаривал Вильям Оккеймский "Не надо придумывать сущностей сверх необходимого" (принцип Оккама).
3. Сама же связь терминов "сатана" (именно он, гнида, как понятие, а не эта система взглоядов) и "разум" просто надуманна, искусственна и высосана из пальца...
Общество психология.Много полезного и просто интересного.Пиши-пришлю я не жадный.
alllexxx
А сам сатана еще совсем не факт, что - РАЗУМ... Нигде не написано...
А где написано что Бог(хтианский) это добро.А вообще на заборах тоже пишут.Не в названии суть.
Сама же связь терминов "сатана" (именно он, гнида, как понятие, а не эта система взглоядов) и "разум" просто надуманна, искусственна и высосана из пальца...
Отчегоже.В любом случае убога с разумом связи ещё меньше.
Дъяволопоклонники отличаются от сатанистов как курица от зайца.
Сатанисты - это обычно малолетние шкоДники, неуверенные в себе мальчишки, обычно слабенькие, курящие или наркоманящие и обычно с проблемами как с внешностью, так и н личных фронтах. Которым, чтобы утвердиться хоть как нибудь в своих и чужих глазах, необходима некая "сила", которой у них нет, м ее они находят вовне, якобы в Сатане. На самом деле они просто объединяются в преступную группу со своим лидером, подпадают под его влияние, и дальше по обычному сценарию. А Сатана там обычно служит средством объединения и не больше.
--
Дъяволопоклонники же личности куда страшнее и серьезнее. Это могут быть и реально увлекающиеся вызывательной магией и мистикой товарищи, иметь дело с которыми лучше не надо. Но могут быть и лже-поколнники, которые могут лишь кричать что дъяволы на их стороне и они крутые-разкрутые, и только пикни, они их напризывают, и дъявлоы вас скушают с ушами... а на самом деле врут и себе и другим, аки сопли пузырями и пальцы веером.
Как бы там ни было, с членами воторой организации надо быть крайне осторожными. Да как и с первыми в принципе тоже.
--
Вывод - вся разница между этим двумя групировками в объекте поклонения. В первом случае - это мифический персонаж, во втором случае могут быть вызовы к реальным сущностям.
И вобще вы придираетесь не к сути мировозрения а к названию.Вот написано в библии что Сатана зло значит и Сатанисты зло.А то что Сатанисты это умные люди никто не знает так как в библии написано что Сатана это зло.Вы подвержены влиянию стереотипов и общественных домыслов.Это печально.
Сама же связь терминов "сатана" (именно он, гнида, как понятие, а не эта система взглоядов) и "разум" просто надуманна, искусственна и высосана из пальца...
Высосана из пальца говорите.Помоему это религии высосаны из пальца.Пусть Сатана это лишь абстрактный образ.Не в нём дело.Вы общались с сатанистами??Большинство людей основывает своё мнение о сатанистах по газетным статьям (где сатаниста от дьяволопоклонника отличить не могут) или от других людей (которые узнают о "сатанистах" из газет) или от христиан которые слепо веруют тому что им говорят попы.
Да Сатана не дарил людям интеллект но он дал свободу.
Читая этот топик я одним интересуюсь . А кто вы все вообще ?
Профессора философии ? Демонологи? Если я правильно понял
тему топа то тут у каждого свои мысли . Так к чему цитирование ?
Ребят. Долго я к вам не заходил, а зашёл – я в ужасе! Мог бы конечно и промолчать, хотя нет, не смог…
Bullet Gothic
Ты явно не в тот круг полез. Такие вещи, как религия не обсуждается на игровых форумах. Как в баню с лыжами! Но раз уж пошло…
Begemot
«Люди в основном тупой скот»- твоя цитата. К кому ты себя причисляешь? Ум у тебя может и есть, а вот культура и уважение похоже и не ночевали. Ах, ты имел ввиду всех, кто не на форуме- спасибо большое, реверанс до пола. Очень надеюсь, что ты не пойдёшь во власть. Там таких и без тебя хватает!
KyTy3oB
По хамству ты явно лидируешь! Не вникая, не вдумываясь ты высказываешься об убеждениях других в такой хамской и бесцеремонной форме! Я просто возмущён твоим не уважением к другим людям! Будучи не верующим так высказываться о чувствах верующих. Откуда тебе знать что они чувствуют, почему стремятся соблюдать заповеди и жить в соответствии с ними! Страх? А может вера, надежда или любовь. Это дело души, духа и убеждения каждого человека, а ты, вот так запросто из ведра помоями! Незнание не даёт право ни тебе, ни мне, ни кому другому высказываться таким образом! Если чего не знаешь/не понимаешь- спроси кого-нить прежде чем городить!
«Глупые запреты»- что же, твои «умные» высказывания об убийстве достойны всяческих похвал.
«Есть люди, которых я бы с удовольствием убил бы». Такое я слышал только от 15 летних! Что меня просто добивает в таких как ты, так это то что видят только одну сторону медали. Заповедь «не убий» адресована неопределённому кругу лиц. Ты её заменяешь- «убей, если плохой» и конечно оценку «плохо» дал сам. А ты подумал сколько найдётся желающих убить тебя? Может очередь выстроится. Включи- ка воображение: втречаемся мы с тобой, ты мне не понравился, я достаю топор и одним ударом разрубаю тебя до самого седла! Слабо? Представь вместо себя близкого тебе человека- родителей, девушку. Думай мозгами прежде, чем такое писать!!!!! Смотришь «Криминал»? Там убийцы тоже так рассуждают. Самооборона или помощь ближнему- «Спасай обижаемого от руки обижающего»- это из Библии. Но твой мотив «плохой- убью» идеален для нападающего.
«Форма порабощения». Тебя под дулом пистолета верить заставляют? В чём это выражается? Пост- это великое завоевание или порабощение? То, что тебе ближе анархия- это ясно, но это только твоё дело.
«Каждый что- то нарушал из заповедей». Да, это так. Но это не значит, что это норма поведения. Ах, на тебя Bianor наехал. Где? В чём? Ты свои посты почитай. Какие грязные названия даёшь: религиозный фанатик, религиозно ушибленный. Это за то, что человек высказал свою точку зрения?
«Пастырь» Для кого-то пастух, для кого-то сенсей, для кого-то учитель.
«сексуальный инстинкт подавить, чтобы были спокойными и смиренными»? Не знаю на какие революции и демонстрации тебя носит твой сексуальный инстинкт. Я понимаю это как стремление создать семью, а не беспорядочные половые связи.
Ах Перумов! Для меня ни чего особенного, если честно. Но даёт ли мне это право высказываться о нём в твоём ключе? Типа того, что: «Перумов? Бездарность и моральный урод. Прожил жизнь напрасно и вообще сделал бы миру одолжение если бы не родился!» Я такого даже не мыслил и уж тем более ни кому, ни когда не высказывал! Почему? Хотя бы из уважения к взглядам других. Тебе похоже это не знакомо…
Alllexxx
Мне очень нравились твои посты, но куда ты зарулил… может кто твой ник подделал? Я в шоке…
«По заповедям жить низзззззззззззззззззя». Не можем или не хотим? Ты уж определись.
«Заповеди писаны челом». Пусть для тебя так. А законы, кодексы? Иди в суд и скажи: “Мне на ваш закон… он написан челом”. Тем более, что заповедь- это и есть моральные и нравственные принципы!!! Следовать им или нет- пусть каждый решает сам. А если «жить по ощущению справедливости», даже не по справедливости, а ощущению… тем более, что у каждого справедливость своя (Ash, KyTy3oB)… В таком обществе юристу делать не хрена! Ты, в душе вообще видать софист.
Про время- ещё ни в одном времени честь и совесть не отменяли как таковые и не подстраивали под себя. Делали же это только не очень хорошие люди. Есть общепризнанные нормы, которые как ни странно, соответствуют заповедям. Итак: что устарело?
А) «Не убий». Куда проще? Войны, это когда мы начинаем мудрствовать «А что если?»
Б) «Разврат». Но секс- ещё не всё. Сколько молодых пар женятся и сколько разводятся. Сколько детей брошено в детские дома. Прежде всего воспитание и понимание, а не просто «какую поймал- та моя!»
В) Это не воровство.
«Все, или ничего»! Закон, приняли поправку к закону, изменения в статью. Да на фик такой закон! Либо в старой редакции, либо на помойку! А по заповедям- можешь выполнить 5- выполни, 2- хоть две, не хочешь не выполняй. Зачем эти «низззззззззя»?
Как можно убеждения других называть костылями?!?!?!?! Ты косвенно их назвал моральными инвалидами!!!! Можешь гордиться собой!
«Эгоизм- двигатель прогресса, доказал еще Бернард Мандевиль». Извини, но ты сам себя слышишь? «Доказал»? Кому? Когда? Каким образом? Он физик? Химик? Давно ли философия стала относится к разряду точных наук? Может опыты ставили? Не трудолюбие и ум, а лень и зависть двигают прогресс. «Мне лень ходить, тащить», а может мне тяжело ходить, тащить? Представь людей, когда ещё не было ремёсел. К примеру их 20, живут одинаково. И вот одному стало лень/завидно и он пошел развивать ремёсла. Это укладывается в логику?
Заповедь закон, а не моральные и нравственные принципы? Гипотезу, диспозицию, санкцию плиз!
Mihas
«Ещё издавна церковь служила приютом для убогих, туда шли брошенные женщины, уголовники, люди потерявшие в жизни смысл». Если я скажу, что Перумова читают шизофреники, хотя так и не считаю, как ты отреагируешь? Да что ты знаешь о церкви?
Dairel
Мне очень понравился твой стиль и образ мысли. Достойно и чётко высказала свою точку зрения, без наездов и оскорблений. Я с тобой согласен. По заповедям жить можно и нужно, хотя это не легко и не всегда получается. Мне кажется, что лучше стремиться сделать себя лучше, чем узаконить убийство или зависть (привет КуТуЗов).
Bianor
Я с тобой совершенно согласен по поводу истинно верующих. И причины соблюдения заповедей у каждого человека свои. Всё верно. Действительно точка зрения без наездов.
DAMBFULL
Полностью с тобой согласен и в жизни бы не начал этот спор.
Ash
С тобой всё понятно. Религию ты изучал либо по коммунистической литературе, либо по сатанизму. Либо ты своими мозгами чё то вывернул, но это чё то не в какие ворота! Даже обсуждать не хочется. Научись сначала человеческие дела правильно делать, а уж потом суйся в высокие материи. «свет-добро,тьма-зло»- тебя не устраивает? Молодец, далеко пойдёшь. В идеальной форме власть- это порядок, безвластие- хаос. Много путей во тьме? Они во тьме, по тому что на свету они позор. «Агнец- маленький баран», а волк- дикая собака -«Логика, искусство спора» раздел «названия и клички».
Согласно Библии первое воплощение сатаны- ложь. Много имён, а ликов ещё больше! «Библии верить нельзя», зато сайтам можно. Ты видел автора? Знаешь его? Там ли истина? В честь кого названо это учение? Называлось бы, к примеру: школа свободного мышления или свободной любви. Не знаю на кого рассчитана такая подмена и она не удачна. «сатанизм»- школа свободы любви и разума, звучит не лучше, чем: благотворительный фонд «маньяк Чикатило».
Всем
Люди- боги. Вы это серьёзно? Оглянитесь!
Сегодня кому-то говорят: «До свиданья».
Завтра скажут: «Прощай навсегда». Заалеет сердечная рана.
Завтра кто-то вернувшись домой застанет в руинах свои города.
Кто-то сорвётся с высокого крана…
Завтра кто-то утром в постели поймёт, что болен неизлечимо.
Кто-то выйдя из дома попадёт под машину.
Завтра где-то в одной из больниц дрогнет рука молодого хирурга.
Кто-то в лесу наткнётся на мину.
Утром над нами пролетел самолёт
завтра он упадёт в океан…погибнут все пассажиры.
Завтра где-то, кто знает где? Война, эпидемия, снежный буран,
космоса чёрные дыры…
(В.Цой. Кино)
Честное слово- ни когда не печатал в такой форме, но думаю, что более мягкие некоторые товарищи здесь не воспримут. Хотите чему- то научиться в жизни? Для начала уважайте мнение других и умейте слушать. Это только к некоторым здесь относится.
Здравствуйте , а вот и я .....
Огоооооо!!!! Вот накатали....Во время моего отсутствия....
Hurricane ( извини если неправильно ник , я только такую песню слышал ...Это ведь вроде город , как я правильно понял...) ...Молодец, такого написал, всё правильно, почти всё....Сам я в эти дела лезть не буду, философией занимаюсь в свободное время от Инета, от учёбы, от дома, те на вершине какой-нибудь высокой горы....Или на худой конец у берега моря:)...
Цой, Цой....КИНО....Правильно...Я раньше в этой теме тоже хотел его цитировать...но не успел...."Сегодня кому-то говорят досвидание , завтра скажут прощай на всегда......" Браво, как никогда подходит....
Mihas
«Ещё издавна церковь служила приютом для убогих, туда шли брошенные женщины, уголовники, люди потерявшие в жизни смысл». Если я скажу, что Перумова читают шизофреники, хотя так и не считаю, как ты отреагируешь? Да что ты знаешь о церкви?
Я отвечу на твой вопрос....О церкви я знаю очень многое,а вот ты что знаешь? Каким образом связанно чтение книг Перумова,и история? Если первое дело вкуса,то второе конкретно свершившиеся события....Христианская религия начала набирать свою силу,во времена древнего Рима...Кто тогда примыкал к христианам? Патриции? Поэты? Художники?Нет это были люди,недовольные жизнью,рабы,нищие и тд.Именно этих людей обвинили в поджоге Рима,убивали и скармливали зверям на арене.....Средние века? То-же самое...Церковь использовалась дворянской элитой,для управления серыми массами...Вспомнить крестовые походы,ради наживы,политические интриги,связанные с расколом церкви на католиков и гугенотов...Один только король Генрих,начавший династию Бурбонов во франции,менял религию несколько раз,использовав своих единоверцев как ступеньку к трону,а потом отвернувшись от них.....Опять вопрос...Кого гнали на убой,ради своих целей? Дворянство? Церковную элиту? Нет,это были серые убогие крестиане,которых заставляли верить в бога насильно(вспомнить хотя-бы инквизицию в Испании,которая занималась борьбой за власть,использую религию как оружие).А уж если говорить о добровольном постриге...То тут вообще были сплошь обиженные и оскорблённые....Да в церкви были блестящие умы,но их в соотношении с общим кол-вом верующих,было ничтожно мало.
P.S-Я ценю то что ты не поленился ответить всем,такой умный дяденька зашел и показал мальчикам их ошибки и как нужно спорить...Вот только дяденька,вы бы подучились малость,проштудировали тему на которую спорите,а потом лезли со своей критикой....
hurricane
Дорогой мой :-) ты типа крутой парень.Зашёл на форум и всем перца вставил оставив после себя килограм крутости.
По поводу «Люди в основном тупой скот»- твоя цитата. К кому ты себя причисляешь? Ум у тебя может и есть, а вот культура и уважение похоже и не ночевали. Ах, ты имел ввиду всех, кто не на форуме- спасибо большое, реверанс до пола. Очень надеюсь, что ты не пойдёшь во власть. Там таких и без тебя хватает!
Знаешли дружок.Ты наверно очень любишь человеков и считаешь что каждый из них добренький и миленький.Так вот нехочу тебя огорчать но восновном это не так.Знаешь есть множество плохих людей.Ты наверное с ними не встречался.А толпа она нато и толпа чтобы быть тупой и отмороженной.
«Пастырь» Для кого-то пастух, для кого-то сенсей, для кого-то учитель.
Ну это вобще ПЕРЛ.Для меня учитель это учитель (он учит) сенсей это сенсей (типа наставника) а пастырь это пастырь (он следит чтобы атара не разбежалась.)
С тобой всё понятно. Религию ты изучал либо по коммунистической литературе, либо по сатанизму. Либо ты своими мозгами чё то вывернул, но это чё то не в какие ворота! Даже обсуждать не хочется. Научись сначала человеческие дела правильно делать, а уж потом суйся в высокие материи. «свет-добро,тьма-зло»- тебя не устраивает? Молодец, далеко пойдёшь. В идеальной форме власть- это порядок, безвластие- хаос. Много путей во тьме? Они во тьме, по тому что на свету они позор. «Агнец- маленький баран», а волк- дикая собака -«Логика, искусство спора» раздел «названия и клички».
Согласно Библии первое воплощение сатаны- ложь. Много имён, а ликов ещё больше! «Библии верить нельзя», зато сайтам можно. Ты видел автора? Знаешь его? Там ли истина? В честь кого названо это учение? Называлось бы, к примеру: школа свободного мышления или свободной любви. Не знаю на кого рассчитана такая подмена и она не удачна. «сатанизм»- школа свободы любви и разума, звучит не лучше, чем: благотворительный фонд «маньяк Чикатило».
Дружок.Ты положительно рехнулся если считаешь что в библии написана правда.А ты знаешь что первым солгал бог.Не знаешь??Иди и читай свою библию.Ты считаешь что Я не умею делать дела почеловечески??Я наверно на людей гавкаю в туалет хожу как кот а зарплату требую сеном.
свет-добро,тьма-зло»
Да такакя "высокая материя" меня не устраевает.Как всё просто.Свет это добро тьма это зло-какраз для отары из агнцев которые думать головой не хотят.
А что ты МНЕ можешь рассказать о религии??
И вообще парень.Типа обкакал ты всех.Но критиковать каждый может.Давай разЯсни мен свой взгляд на мир тогда и спорить будем.
hurricane
и ещё.Дружок ты плохой хрюс.Хтиане они должны быть покорными и смиренными а ты буйный.Может ты мусульманин??
Вобщем дружок помни что первым солгад Господь ТВОЙ бог.
Дружок.Даже если подходить с позиции веры(твоей) то ТЫ должен быть терпимым к моему мировозрению.А ещё господь учит всех(и насильников и убийц и всяких отморозков) прощать.Вобщем если я тебе буду немножко грубить(ведь библия утверждает что такие как Я злодеи.А ты своей головы не имеешь и слепо перишь тому что в книге написано).Так вот ты меня сразу прощай.
Кстати церковь индульгенциями торгует??
Wyveren
Да, это она. Мне тоже очень нравится его творчество. Много умных вещей.
Mihas
«Лезу со своей критикой». Я критикую не ваши убеждения, а манеру высказывания, оплёвывания мнений других. Ум- это хорошо, но неужели уважение и культура вышли из моды?
«Проштудировать тему». Я не считаю себя «кладезем знаний». Есть вещи, которые мне не понятны, недоступны, но это не даёт мне права говорить, что это уродство. И меня обижает и возмущает, когда это делают другие, да ещё вот так… Если хотите пообщаться и обсудить эту тему со мной, я не против, но при 2 условиях:
1. Если ни кто не против этого, так как мне кажется, что игровой форум не самое подходящее для этого место.
2. Не будет хамства. Я не общаюсь в такой манере.
Для начала попробую ответить.
Кто примыкал к Христианству? Да это были в основном простые люди, бедняки и т.д. Почему не патриции, художники и поэты? Господь для всех. Они не хотели ровнять себя с простыми людьми- гордость не позволяла. Знакомо не правда ли?
В Риме только начало появляться Христианство, было ещё и поклонение богам. Ты говоришь, что эти люди были не довольны жизнью. На столько, что шли на смерть- под меч, к хищным зверям?
«Средние века? То-же самое...Церковь использовалась дворянской элитой, для управления серыми массами...». Виновата ли она в том, что её использовали люди не верующие, вероломные, призирающие людей стоящих ниже себя. Ведь позиция церкви за сохранение морали общества. Использовали… Так можно сказать обо всём- государство использует шахтёра для добычи угля, шофёра для перевозки грузов и т.д.
Крестовые походы, католики и гугеноты. Я не могу отвечать за все религии вообще и за эти в частности. Православными осуждается фанатизм, хотя все мы люди, и случаи имели место быть. Вера должна быть разумной, чтобы не появлялся фанатизм. Под видом благих намерений, не относящихся к церкви и вере свершались не менее страшные дела. Однако стояли за этим люди низкие духом, вероломные, не имеющие ни чего общего с верой и церковью, считающие что они- всё, а остальные скот и быдло. Это было в древности, есть и сейчас. Инквизиция- это прямое нарушение заповедей и вообще Христианского учения! Почему это появилось и действовало с согласия католической церкви? Я не могу ответить, я не католик.
«Нет, это были серые убогие крестьяне, которых заставляли верить в бога насильно.» Как можно заставить верить? Угрозой смерти? Люди шли на смерть не отрекаясь от своей веры. Что же тогда? Фанатизм? Перед лицом смерти и мучениями более страшными, чем сама смерть произносить: «Господи! Прости им, ибо не ведают, что творят». Мог ли это сказать фанатик? Возлюбить даже своего палача!
Силой можно заставлять не верить в Бога (преследование за веру), а вот поверить в Него силой заставить нельзя.
«А уж если говорить о добровольном постриге...» Ведь постригали опять же верхи не угодных себе, борьба за власть опять же и всё в том же ключе. При чём тут церковь? На неё также давили! Церковь ли диктовала условия?
«Да в церкви были блестящие умы, но их в соотношении с общим кол-вом верующих, было ничтожно мало» Кто сказал, что их нет сейчас? А сколько блестящих умов приходится на душу населения? Люди благополучные идут в церковь ради веры, духовного света, душевного спокойствия. Как можно говорить, что это нравственные калеки? А сколько глубоко верующих учёных!
Ash
«Ты наверно очень любишь человеков и считаешь что каждый из них добренький и миленький». Я стараюсь любить людей. Конечно у меня не получается так, как учит Христианство. Как легко ненавидеть и как тяжело любить!
«Знаешь есть множество плохих людей. Ты наверное с ними не встречался.» Я встречался со многими плохими людьми, но я знаю, что каждый (почти каждый) может исправиться. Я НЕ ненавижу их. Ненависть порождает ненависть, а любовь порождает любовь.
«А толпа она на то и толпа чтобы быть тупой и отмороженной». Все они люди, такие же как и я. Это прежде всего.
«Для меня учитель это учитель (он учит) сенсей это сенсей (типа наставника) а пастырь это пастырь (он следит чтобы атара не разбежалась.)» Учитель- учит, сенсей- наставляет. Наставление тоже учение, другая форма его. Стадо тоже можно понимать по разному- оскорбительно, или нет.
«Ты считаешь что Я не умею делать дела почеловечески??Я наверно на людей гавкаю в туалет хожу как кот а зарплату требую сеном». Я имел ввиду другое, но если умеешь это- я рад.
«Давай разЯсни мен свой взгляд на мир тогда и спорить будем». Задай вопрос. Только тогда и я тебе задам.
«Дружок ты плохой хрюс.Хтиане они должны быть покорными и смиренными а ты буйный». Покорными и смиренными перед Богом, а не перед людьми исповедающими сатанизм. «Спасай обижаемого от руки обижающего» позволяет мне и силу применять для защиты.
«Свет это добро тьма это зло-какраз для отары из агнцев которые думать головой не хотят.» А до чего ты додумался (мудрствуя лукаво)? По подробнее плиз.
Солгал? А в чём ложь?
p.s. К сожалению я не очень часто в инете, поэтому ответ будет не быстрым, конечно если будет задан вопрос. За это я сразу приношу извинения.
Портяны наструганы длинные, потому читать и писать буду частями, пока помню:
1. Эш, НЕ УХОДИ ОТ ОТВЕТОВ! Ты сам пишешь, что к религии то, что ты называешь сатанизмом, не имеет отношения. Ну так и неча на хр. и Борга кивать, мол а там тоже не написано... То, что у соседа в доме бардак НЕ оправдывает беспорядка в твоей хате. Если уж не имеет это отношения к религии (как ты пишешь), то и НЕ УПОМИНАЙ тогда о ней. Отвечай за себя и про себя. Я написал только про твою систему взглядов, про Бога-веру СЛОВА НЕ СКАЗАЛ (даже употребил "высшее существо", чтоб избежать). ВОТ И ТЫ НЕ ОТСЫЛАЙ К РЕЛИГИИ И БОГУ!
Опровержения того, что связь понятий "сатана" и "разум" надумана и высосана из пальца ты не дал. Да, и связь разума и Бога не лучше, но ФАКТ-ТО ОСТАЕТСЯ ФАКТОМ - то что ты кивнул на др. учение НЕ ЛИШАЕТ этого недостатка твое!!!
2. Если название не играет роли, то вот и ладушки. НИЧТО НЕ МЕШАЕТ ОТКАЗАТЬСЯ ОТ НАЗВАНИЯ, связанного именно с сатаной-гнидой!
Я ж писал есть и учение и название (таз в третий пишу, задолбался длинноту таку тюпать) - ЭКЗИСТЕНЦИАЛИЗМ!!
Как ты к нему? Читал ли Камю-Ницше? В ЧЕМ ОТЛИЧИЕ от того, что тя щас увлекло????
3. hurricane, тоже частями, пока помню. Разница закона и заповеди в том, что мы закон (сравнительно, относительно легко, но) можем менять!!! Исходя из реалий жизни. ЭТО И ЕСТЬ ГЛАВНОЕ. Когда некая критическая масса говорит, как ты пишешь, нам на этот закон..., то и происходит така хрень, как "декриминализация", в частности, уже НЕТ в законе спекуляции, гомосексуализма, идут разговоры о легализации проституции (и лично я - за, т.к. это НЕ МЕШАЕТ ОКРУЖАЮЩИМ, А ЯВЛ. ПРОЯВЛЕНИЕМ МОЕЙ ВОЛИ И СВОБОДЫ, гарантированной, кстати, Конституцией) - все, что по желанию сторон - допустимо!!!
А заповеди ведь даны единажды и на ВСЕ времена НЕИЗМЕННЫМИ!!!
Вот в чем отличие, вот чем закон сильнее (гибкостью и ИЗМЕНЯЕМОСТЬЮ ЛЮДЬМИ!), вот почему по заповедям в их (КАК Я И ПИСАЛ) первозданном виде жить НИЗЗЗЗЗЗЯ!!
ЗЫ А ник мой вроде никто не использовал, это все я же - и с двумя буковками был еще год назад на НВН.
ЗЗЫ А вот за СОФИСТА - ответишь!!!
4. hurricane, еще пара. Вот уж точно, в чем ты не прав - в философии есть инструмент доказывания, в частности логические выкладки; особливо, если саму еще и науку "логику" рассматривать как часть более общей науки "философии", а не только как инструмент, в т.ч. и там применяемый. По МНЕМХО, Б.Мандевиль именно логически и именно доказал! Но ради этичности ведения диспута, готов внести поправку: он создал логическое учение-обоснование того, что так называемые "добродетели" чела есть ни что иное, как обратная сторона человеческих недостатков...
И пример с 20-ю людями я так и не понял, почему по-твоему не укладывается в логику? По мне так и есть - можа одному, потом пяти, а можа и всем лень было, но один - головастый ИЗ НИХ, ИЗ ЛЕНИВЫХ - это все и изобрел. И не пошел "делать ремесла", как ты гришь, а взял и приспособил тюпочку к фистюлечке; почти истинктивно-интуитивно, как обезьяна берет палку, чтоб банан достать... Обезьяны они ведь тоже разные...
5. А диспозиция, гипотеза, санкция - как СТРУКТУРА норм и статей законов - ни к доказыванию, ни к логике, ни к самой теме отношения не имеют - не к селу... Это не инструмент, это схема...
Hurricane.....Тебя понесло куда-то в сторону,спор был в том что черковь служила "приютом для убогих",мы не обсуждаем вопрос:виноваты ли крестьяни,церковь да и христианство в целом,за то что их использовали с дурными намериянеми.....Факт в том что так было.....Цитирую:Mihas
«Ещё издавна церковь служила приютом для убогих, туда шли брошенные женщины, уголовники, люди потерявшие в жизни смысл». Если я скажу, что Перумова читают шизофреники, хотя так и не считаю, как ты отреагируешь? Да что ты знаешь о церкви?....Я тебе ответил и привёл факты.....
hurricane
По поводу церкви.Ты правильно заметил что к ней примыкали в основном низшие слои общества.Но примыкали не потомучто действительно верили в бога.Им так было легче жить.Работо с зари до зари налоги голод.Где тут задумываться о высоких материях.Вот тут и приходит на помощь церковь.Всё просто.Приходи делай что тебе велят и получишь(при должном старании) пропуск в рай.Да уж.Тут думать не надо.То что надо тем кто думать не хочет.
Вот ты говоришь что нельзя заставить человека поверить в бога.Но ведь на Руси так и было.Огнём и мечём насаждали христианство.Когда скидывали в реку статую Перуна люди ПЛАКАЛИ искренне от души.А в Новгороде вобще половину зарезали.Но в христианство верить заставили.И вот Россия третий рим.Но чем было плохо язычесто??
Про инквизицию я вообще молчу.Как мог бог ТАКОЕ допустить.Жгли всех и за всё.Именем господа жглиИ он на это спокойно взирал.Один Торквемада гдето 10000 на костёр пустил.Так ведь и пытали ещё.Был список дозволенных и недозволенных пыток(хотя применялись и те и те).Про инквизицию ещё много чего можно сказать(и про пытки) нно потом.
Про плохих людей.
Прощать людей это конечно хорошо только оправдано ли.Конечно если тебе наступили на ногу ты простишь.Но если твою дочь изнасилуют в проулке а потом зарежут где будет твоя вера??Ты их простишь??Или сам кишочки им пустишь??А педставьте еслибы во главе государства был метрополит какой.И всех приступников засылали бы в монастыри а после покояния отпускали??Вот былобы весело.
Все они люди, такие же как и я.Твои слова.Но я не такой.Я индивид Я личность и имею отличительные особенности.В своём развитии Я становлюсь выше толпы.Общество же хочет меня с этой толпой уровнять.
Да стадо можно понимать по разному но смысл этого слова один.В христианстве даже формулировки странные.Паства пастырь агнец.Я не хочу быть молодым бараном.Я не хочу чтобы меня пасли.
окорными и смиренными перед Богом, а не перед людьми исповедающими сатанизм.
А ты видел своего бога.Говорил с ним??Ты смеряешься перед тем чьё существование не доказано.Я же не пред кем не пресмыкаюсь.
«Свет это добро тьма это зло-какраз для отары из агнцев которые думать головой не хотят.» А до чего ты додумался (мудрствуя лукаво)? По подробнее плиз.
Пусть и лукаво но мудрствуя.Минимум что добро и зло лишь абстракции используемые всем кому не лень чтобы оправдать свои поступки.Нет добра и нет зла есть лишь угол зренияюИ от этого угла и зависит суждение.Что свет ни есть добро что тьма ни есть зло.Что нет силы превыше человеческой.
Про божий обман черкану попоздней.Сам понимаешь библией не улекаюсь но специально для тебя разузнаю поподробней.
Кстати не кажется ли вам что из за религий(веры в бога) пролито больше крови и убито больше народа чем от остальных факторов.
alllexxx
Видишьли я не могу ткнуть тебе пальцем и сказать там связь сатанизма и разума.Почитай статьи поговори с сатанистами(если не знаешь где искать статьи спроси у меня).Узнай о сатанизме.Тогда и доказывать не придётся.
Ницше читал.Но мой путь это МОЙ путь.Да и не увлечение это.
Мой маил night@kaluga.ru
Упс, похоже я ошибся форумом, стока наговорили, что я чё то это, типа, даже
и не знаю что сказать, если всё это собрать воёдино и обработать, то получится
забавная книга под названием:
"Понимание Мира, его сущности и теорий"
глазами участников форума Морры
З.Ы. Когда я попытался всё сказанные здесь прочитать, то дочитал где-то до середины
с натягом, но почти ничего не понял, видно прочитаю снова и может быть вставлю и
своё словечко, по поводу вопросов, которые разбирались на этом форуме...
З.Ы. З.Ы. Кем то тут было сказано, что наша жизнь игра, то вот насчёт данного выражения
существует афоризм: "Жизнь игра - задумано неказисто зато графика обалденная",
а насчёт того, что жизнь одна, я думаю что скоро это понятие отойдёт в прошлое...
Читая паралелльно этот форум и фанфик на "Евангелион" и "Тансформерс" пришел к выводу, что мне в общем-то повезло: я верю ДО КОНЦА только в две вещи - судьбу и перезагрузку. Остальное так... шалости демиургов.
Это почему же один? Может их много, так много, что они забыли уже кто мастерил этот мир и заглядывают сюда между делом и пытаються пачить мир на скрорую руку и на собственное усмотрение.
Почему только один?! Не согласен. Что мешает им быть кампаниями?!
Неважно...
Суть в том, что они (и даже если исходя из того, что может быть только один демиург в приделах мира) сменяют друг друга, как движеться очередь алкашей в круглосуточном магазине. Некотрые ведь таки возврашаються.
Ой, по-мойму я повторяюсь...
конечно, многи из них могут ругаться, недопускать посторонних в свой мир. Кто демиургов разберет!
"Одни демиурги начинают со слов, другие – с рукотворных дел. Первые заботятся о том, чтобы предать своему творению смысл, вторые пекутся о тепле и пище.
И лишь самые опытные демиурги начинают с создания мифа. Они знают: только мифом живы обитаемые миры. Миф – полагают такие демиурги – единственный смысл бытия, пища для живого пламени.
А потом одни мудрецы говорят, что жить в мире, у которого такой творец, холодно и страшно, зато другие верят, будто лишь обитатели мира, созданного в качестве комментария к мифу, имеют какой-никакой шанс на бессмертие". (Макс Фрай)
Макс Фрай конечно молодец.Но он писал от себя.Конечно Ехо он описывал очень реалистично и вполне можно поверить что он туда попал.Но...
В одном мире может быть только один демиург.Также как может быть только один Творец.Хотя в пределах мира власть демиурга полнее власти Творца.Но именно по этой причине(полнота власти)демиург у мира один.
1. Вполне можно поспорить, по поводу того, попадал таки Макс в Ехо или нет. так как он сам вымышленный персонаж. Красивое наваждение.
2. К тому же я просто категорически несогласен по поводу одного Творца/демиурга (для меня это примерно равнозначные понятия). Или это из серии: "Останеться только один..."? Можно припомнить совковые времена: один мир в одни руки?
Все живушие в мире в каком-то смысле творят его: если бы у них небыло глаз они бы его не увидели, если бы... и т.д.
3. Один демиург может уступить другому свой мир: дал поиграться на время, или навсегда.
4. Чем дальше я пишу, тем больше мне кажеться, что надо выянить, что же такое, или кто такие: Творец и Демиург. В том смысле, что какое мы даем этому определение, а то получаеться что ты про фому, а я про ерему. Или наоборот.
Демиург - некое творцеское начало, создающее не только материю., необязательно отягощенную злом. ( Данное Определение - вариация другого: "демиург - творческое начало создающее материю, отягощенную злом").
Творец - таки равноценное понятие демиургу, только более... высокопарное, что ли.
5. Кстати, еще можно предположить, что у демиурги, творцы, забацали мир, назначили ему что-то вроде администратора/модератора и нафиг слиняли.
Были Нут и Геб. И лежали они плотно друг к другу, пока не породили Шу. Шу отделил Нут от Геба и стал мир, такой, каким мы знаем его сейчас. А человека вообще то слепил на гончарном круге Хнум и писец Тот записал в своём свитке, сколько он будет жить и как.
Это по поводу демиурга -ов:)
Злой брат Осириса - Сет, убил Осириса, разрубил его тело и раскидал куски по всей Великой пустыне. Тогда сын Осириса - Гор, победил Сета и изгнал его, Исида собрала куски воедино и Анубис произвёл свой обряд воскресив Осириса. С тех пор мы кладём зёрна в землю после разлива Нила. Мы хороним своего бога. Но зёрна дают ростки и бог возвращается к нам.
то по поводу воскрешения:)
Демиург(титул) "обозначает мастер ремесленник творец"
Но изначально это слово переводилось примерно как творящий знанием или работающий сознанием.Сегодня термином демиург обозначают некое мифическое существо имеющее власть над структурой реального мира но стоящее ниже Создателя(Тот кто творит новые миры из Ничего)
Демиург один.
1.Никто не будет просто так делится властью.
2.Еслибы демиургов былобы много мир постоянно менялся бы.Этого не заметно.
Bianor
А шумеры считали что из разрубленной богини Тиамат появилось небо и земля и другие боги.
Купил на днях компьютерру за 20 июля. И вычитал одну колонку:
"Одно из главных отличий человека от животных состоит в том , что мы приспосабливаемся к среде в основном благодаря культурному наследованию. Чем цивилизованнее общество, тем в большей мере жизненный успех индивида зависит от того, чему он научился, а не от того, что унаследовал биологическим путём.
Культурное наследование весьма естественно для нас, но у других видов животных встречается редко. Показано, что у хищных млекопитающих родители передают потомству многие прриёмы охоты в результате обучения .... " А дальше приводятся примеры.
alllexxx
«Разница закона и заповеди в том, что мы закон (сравнительно, относительно легко, но) можем менять!!!»
Разница не в этом. Закон это правило поведения, жесткое предписание, а заповедь- моральный принцип. Совершенно разный статус!
«Когда некая критическая масса говорит, как ты пишешь, нам на этот закон...,»
Я не говорил о критической массе, а только о тебе. И это потому, что ты по статусу уровнял закон и заповедь.
«", в частности, уже НЕТ в законе спекуляции, гомосексуализма, идут разговоры о легализации проституции (и лично я - за, т.к. это НЕ МЕШАЕТ ОКРУЖАЮЩИМ, А ЯВЛ. ПРОЯВЛЕНИЕМ МОЕЙ ВОЛИ И СВОБОДЫ, гарантированной, кстати, Конституцией) - все, что по желанию сторон - допустимо!!!»
Я не удивлюсь, если скоро мы узаконим наркоманию и убийства. Гибкость закона позволяет и не такое. Кто же будет решать степень допустимого? Меняется жизнь, меняются взгляды. Совесть, мораль и нравственность это фундамент любого общества. Закон- всего лишь стены. Их ты можешь менять, но без фундамента дом не устоит.
«А заповеди ведь даны единажды и на ВСЕ времена НЕИЗМЕННЫМИ!!!»
В моём понятии свет- есть свет, тьма- есть тьма, добро- есть добро, а зло- зло. Закон может менять их местами, но меняет ли он их суть?
«Вот в чем отличие, вот чем закон сильнее (гибкостью и ИЗМЕНЯЕМОСТЬЮ ЛЮДЬМИ!), вот почему по заповедям в их (КАК Я И ПИСАЛ) первозданном виде жить НИЗЗЗЗЗЗЯ!!»
С чем я никогда не соглашусь. Кто хочет- пусть живёт по заповедям, а кто не хочет- тот пусть как хочет. НИЗЗЗЗЗЗЯ не предусматривает компромисса и этим ты нарушаешь Конституцию. НИЗЗЗЗЗЗЯ запрещает заповеди как принципы, а следом и мораль. И Конституции ты не касайся. У нас самая красивая Конституция, что не мешает лишать людей их законных прав, если рассматривать нижестоящие законы.
«Вот уж точно, в чем ты не прав - в философии есть инструмент доказывания, в частности логические выкладки; особливо, если саму еще и науку "логику" рассматривать как часть более общей науки "философии", а не только как инструмент, в т.ч. и там применяемый.»
Не только ради этичности ведения диспута. Инструмент доказывания, в частности логические выкладки в философии не могут возводить в статус «ДОКАЗАННЫЙ», поскольку сама наука философия чисто теоретическая. Для «доказанности» необходимо подтверждение. В частности науки- научный эксперимент, в законодательстве- следственный эксперимент. Эксперимент в философии не возможен. По этому во все времена философия была, есть и будет красивой, занимательной ТЕОРИЕЙ без всяких претензий на абсолютную истину, а также получение статуса доказанной. Есть теория, (не помню точно кто автор) согласно которой каждый человек рождается с определённой направленностью в которой и будет двигаться. Только от воспитания зависит будет он хорошим или плохим. К примеру хирург(+) это воспитанный маньяк(-), милиционер(+) это воспитанный бандит(-) и т.д. Это тоже теория, которая не претендует на истину, как и все остальные. Сама же логическая выкладка не более, чем путь, который в равной мере может вести как к истине, так и к заблуждению.
«а можа и всем лень было, но один - головастый ИЗ НИХ, ИЗ ЛЕНИВЫХ - это все и изобрел»
Секундочку! Я писал, что прогресс двигает ум и трудолюбие, а вы с Кутузовым- что лень и зависть. Не перепрыгивай! «взял и приспособил тюпочку к фистюлечке; почти истинктивно-интуитивно, как обезьяна берет палку» Инстинкты к тюпочке и фистюличке (разумной деятельности) отношения не имеют, и уж тем более не лень!
«А диспозиция, гипотеза, санкция - как СТРУКТУРА норм и статей законов - ни к доказыванию, ни к логике, ни к самой теме отношения не имеют - не к селу...»
Ты провёл статусное тождество между законом и заповедью, я утверждал, что это не так. Поэтому и привёл структуру норм, так как заповедь их не содержит.
Mihas_
«Тебя понесло куда-то в сторону»
В сторону твоего поста от 24.07.04 06:46. – там большая петиция. Если брать коротко «Ещё издавна церковь служила приютом для убогих, туда шли брошенные женщины, уголовники, люди потерявшие в жизни смысл».- то это сплошной абстракционизм. Церковь была приютом для всех, кто в ней нуждался. Вывод из твоей фразы такой: в церковь приходили только брошенные женщины. Все, кого бросали шли в церковь. Уголовники только там и были. А также люди потерявшие в жизни всякий смысл. В церковь не ходили богатые, благополучные и умные? Что даёт тебе право такое утверждать? Может ты и не утверждаешь, но сама фраза даёт крайне отрицательную и крайне не объективную оценку!
Ash
«Ты правильно заметил что к ней примыкали в основном низшие слои общества»
Я не сказал, что к церкви не примыкали богатые. Бедных людей просто больше количеством, как и везде.
«Но примыкали не потомучто действительно верили в бога»
У тебя нет права это утверждать!!! Каждый человек индивидуален. Чем он руководствуется- ты не знаешь и знать не можешь! Ты изучил всех людей? Знаешь их духовный мир и нравственные устои?
«Им так было легче жить.Работо с зари до зари налоги голод.Где тут задумываться о высоких материях.Вот тут и приходит на помощь церковь.Всё просто.Приходи делай что тебе велят и получишь(при должном старании) пропуск в рай.Да уж.Тут думать не надо.То что надо тем кто думать не хочет.»
Не более, чем сатанинские извращения по поводу церкви и религии.
«Про инквизицию я вообще молчу.Как мог бог ТАКОЕ допустить.Жгли всех и за всё.Именем господа жглиИ он на это спокойно взирал.Один Торквемада гдето 10000 на костёр пустил.Так ведь и пытали ещё.Был список дозволенных и недозволенных пыток(хотя применялись и те и те).Про инквизицию ещё много чего можно сказать(и про пытки) нно потом.»
Я уже писал, что не знаю этого. Считаю инквизицию несовместимой с Христианским учением. Вопрос не ко мне. А вот по поводу «спокойно взирал..». Человеку дана полная свобода выбора- и добро и зло. Что он выберет- зависит только от него самого. Или ты предпочитаешь, чтобы тебя как куклу дёргали за верёвочки? Тогда какой смысл в жизни и развитии? Но выбор не может быть без последствий! А последствия, обычно касаются не только выбравшего, но и других.
Вот ты говоришь что нельзя заставить человека поверить в бога
Но ведь вера была. Была в богов, а стала в Бога. Люди не жили без веры. А методы- церковь ли за ними стояла, или люди у власти- власть имеющие?
«Про плохих людей.»
Копни глубже. Кто посмеет причинить вред ребёнку? Человек, живущий по заповедям или человек без принципов и норм? Человек, считающий что он выше других и ему никто не указ!
«А педставьте еслибы во главе государства был метрополит какой»
Церковь не претендует на власть, это моральные устои общества! И с преступниками ты явно не по адресу! А вот сатанист у власти…пожалуй инквизиция ерундой покажется.
«Все они люди, такие же как и я.» - это мои слова. Считаю человек с сильным духом должен помочь тем, кто слабее, а не пинать их!
«Люди в основном тупой скот»- цитата, которую повторил ты. «А толпа она нато и толпа чтобы быть тупой и отмороженной.» Ты не хочешь быть выше толпы, ты хочешь быть выше людей!
«А ты видел своего бога.Говорил с ним??Ты смеряешься перед тем чьё существование не доказано»
Зрение бывает не только физическим (оптическим), но и духовным.
«Я не хочу чтобы меня пасли.»
Ты хочешь пасти сам. Я не занимался рекламой своей религии, в отличии от тебя – читай выше «что есть сатанизм» и т.д.
«Минимум что добро и зло лишь абстракции используемые всем кому не лень чтобы оправдать свои поступки.Нет добра и нет зла есть лишь угол зренияюИ от этого угла и зависит суждение.Что свет ни есть добро что тьма ни есть зло.»
Истина- всегда истина, а ложь- всегда ложь. Это нужно познать. Взгяды с разных сторон могут искажать- белое делать чёрным, а чёрное белым, но это только для нас. Суть останется сутью, правда- правдой, а добро- добром. Принимать истину или извращать её- каждый для себя решает сам.
«Минимум что добро и зло лишь абстракции используемые всем кому не лень чтобы оправдать свои поступки»
Человек, живущий по заповедям, не пойдёт на сделки с совестью, так как хорошее и плохое строго определено. Твоя фраза к тебе же относится.
«Что нет силы превыше человеческой.»
Свою позицию я высказал словами В.Цоя.
«Пусть и лукаво но мудрствуя» + «Про божий обман черкану попоздней.Сам понимаешь библией не улекаюсь но специально для тебя разузнаю поподробней.»
Мне не нужны твои одолжения, выясни для себя! А думаешь ли ты вообще? Ты не ответил- не знаешь. Кто тебе это сказал? Чьи слова ты принял за истину и чьим умом живёшь? Кто твой учитель или пастух?
«Кстати не кажется ли вам что из за религий(веры в бога) пролито больше крови и убито больше народа чем от остальных факторов».
За религию ли как таковую? За идеи, которые не имеют отношения к религии, преследующие другие цели. Идеи Гитлера тоже похожи на твои- возвышение людей одной группы, расы над остальными (скотом и быдлом).
«Видишьли я не могу ткнуть тебе пальцем и сказать там связь сатанизма и разума.Почитай статьи поговори с сатанистами(если не знаешь где искать статьи спроси у меня).Узнай о сатанизме.Тогда и доказывать не придётся.»
Если ты взялся проповедовать сатанизм (см. выше), то будь добр рассказать кто основатель, в честь кого носите имя, кто у вас главный.
Ash, ты сам не из Калуги? Я знаю, что в Калужской области в 1993году, близ города Козельск в «Оптиной пустыни» человек, назвавший себя сатанистом, убил трёх монахов. Ты слышал об этом? Вот фактические действия вашей организации.
«Ясно всё было давно.Удел невежества окутывать знания тайной.»
Красивый фейерверк в никуда.
Извините, но мне не хочется на игровом форуме обсуждать такие вопросы. Скорее всего, что это моё последнее высказывание по этой теме.
Hurricane,
Молодец. Грамотно всё расписал. Если не против, пара ремарок:
1. Философия это не наука. Это система знаний, не более того. В ней нет обязательных для науки предмета и объекта изучения, есть только методы. (Цитата. Мысль подана доктором философии на подготовке к сдаче кандидатских экзаменов)
2. По поводу "низших слоёв". Просто откройте этнографический справочник и посмотрите, СКОЛЬКО людей в мире посмотрели бы на бабусю, живущую в избушке на курьих ножках как на графиню.
3.Инквизиция, есть не действия церкви - это есть действия государственной власти отождествлявшей себя с церковью.
2 Hurricane-Подобные утверждения,я делаю исходя из исторических фактов....В каком случае люди в основном обращаются к богу? Когда он им нужен. Когда людям нужен бог? Когда им совсем плохо.Я прошу не делать из моих постов неправильные выводы,я не говорил что в церковь шли ТОЛЬКО уголовники,брошенные женщины и тд,это был просто пример,в церковь шли люди нуждающиеся в боге,тоесть люди,которым в жизни больше не на что было уповать.Человек такое существо,он обращается к богу в основном когда ему совсем плохо,это для него последний оплот.Да,в церковь шли и богатые и одарённые,но их было мизерное количество,и не потому что бедных людей больше....Если взять процентное соотношение,сколько % людей из бедных шло в церковь и сколько % из богатых,всё станет ясно.Теперь о церкви и христианстве....Я не считаю христианство чем то негативным,совсем наоборот,но между ЦЕРКОВЬЮ и ХРИСТИАНСТВОМ(верой),существует огромная разница.Церковь это некий свод правил,который не помогает прийти к пониманию бога,а наоборот.Церковь это ещё одно благое дело,испоганенное самими людьми,использованное на вред себе подобным...Вспомнить хотя-бы эпидемии чумы и холеры,вызванные тем что люди не мылись.А почему они не мылись? Потому что смывать святую воду,помазанную при крещении считалось великим грехом.Ты хоть знаешь какая бездна народа погибла в то время? А бесконечная резня между разновецами? Например Варфоломеевская ночь...А инквизиция?.Я могу продолжать до бесконечности...Поверь,минусов будет гораздо больше чем плюсов.
Что я хочу сказать...Я очень хорошо отношусь к Христианству,каждый человек выбирает сам то что ему нужно,верить или нет.....Я так-же считаю что соблюдать заповеди можно и даже нужно(по крайней мере стараться),исключив из списка первые четыре,которые являются отношением человека и бога...Но я крайне отрицательно отношусь к церкви,поскольку она принесла гораздо больше вреда чем пользы.И пожалуйста не нужно путать Церковь и веру в Бога,это две разные вещи.
Цитата : «Церковь это ещё одно благое дело,испоганенное самими людьми,использованное на вред себе подобным...Вспомнить хотя-бы эпидемии чумы и холеры,вызванные тем что люди не мылись.А почему они не мылись? Потому что смывать святую воду,помазанную при крещении считалось великим грехом.Ты хоть знаешь какая бездна народа погибла в то время?» / Mihas/…
Бедная церковь, и чего только на неё не вешали, особенно «коммуняки-ленинцы» всех мастей…Оказывается церковь виновата в том, что люди в стародавние времена не мылись…А в 19 веке, когда массово стали распространяться «гигиенические знания, и, следовательно - навыки», во-первых уже «церкви не было», а во-вторых «чума и холера исчезли»… Так, что ли…???
Опять же, весьма интересная «мысль», вернее причинно-следственная связь – люди не мылись, - поэтому случались эпидемии чумы и холеры… Нужно будет рассказать об этом народам крайнего севера, или, скажем, австралийским аборигенам, вместе с африканскими бушменами… и… заставить их мыться, наконец,… дабы не перемёрли они от холеры и чумы…
Совершенно бредовая идея о том, что в те далёкие времена в церковь шли лишь обездоленные бедняки и всяки прочий сброд… Вера и, её оплот – церковь, были «стилем жизни» людей, ибо ничего другого, способного завладеть в такой степени человеческими умами (кино,ТВ,СМИ, инета, массовых путешествий и отпусков, индустрии развлечений…и т.д. и т.п.), - просто не не существовало…
Огромная признательность "hurricane" - за то, что человеку не жаль тратить свои силы и время на разгребание некоторой "мозговой и духовной дремучести", которая присутствует на "данной теме"...
Плейшнер.....Духовная дремучесть у тебя,а не у меня....
1.-Насчёт холеры и чумы....Ты вообще в курсе,что бани и подобные заведения,появились очень и очень давно? В восточных странах,эти заведения были само собою разумеющееся,а вот в европе,подобные заведения открывать не было смысла,осудили бы за разврат,да и клиентов не было бы вообще....Одно деле гигиеническое развитие,другое элементарное "помыться"...
2.-Ну и что ты сравниваешь? Народности,которые жили в отдалении от "цивилизации" и стояли на самой низшей планке развития и Европу...А почему ты не упомянул Японию? Или Восточные,Арабские страны? Время было древнее,однако люди там мылись...
3.-Что значит шли? Просто шли себе и всё? Я говорил не о верующих людях,а о тех кто ставил служение богу,как цель всей своей жизни,о тех кто искал в церкви убежища или шел на постриг...
И последенее твое заявление о "стиле"....Бред полный...Что значит не было развлечений? Они были всегда!! Женщины,выпивка,азартные игры...А тут у тебя люди которым нечего было делать и они верили в бога....Думай что ты пишешь дуралей!!!
Ясно только две вещи:1.-Твоё мнение напрочь лишено объективности.2.-Ты споришь о том,в чём ни хера не шаришь...
Михас, ты невежествен до безобразия, и амбициозен до смеха... Я уже тебе говорил, что ты НОЛЬ...так оно и есть... Когда ты скатываешься до откровенного хамства, все понимают, что СКУДОУМИЕ - твоя отличительная черта...
2hurricane
1. Я привел отличие закона от заповеди. И только.
2. Я НЕ утверждал, что их отличая ТОЛЬКО в этом.
3. Нравственное наполнение имеют и (в разной конечно степени, в идеале - должны иметь все) законы. В частности, в качестве одного из источников права.
4. И не прав ты в том, что именно заповеди-то как раз компромисса не предусматривают и не содержат. "Заповеди" как понятие, как категория это атрибут именно хр.. и именно в количестве десяти. Это сложившееся понятие, жесткая категория. Любой пересмотр или отход от "десятки" - это уже ревизионизм. И характерен он был для всех времен, любое рождение поротестанства, проявление недовольства - это и есть подтверждение того же тезиса ПО ЗАПОВЕДЯМ (всем, десяти, мы можем говорить только обо всех!) в их перводанном виде жить невозможно.
И когда ты говоришь, что чел может жить хоть по одной из них, пусть
и живет - это подтверждение меня же, что ВСЕ десять на практике не применимы.
5. Не путай понятия нравственных принципов и заповедей. Я с Дайрель экранами портяны на эту же тему писал-спорил. Ты уж хоть прочел бы... Я НЕ ОТРИЦАЮ:
а) важности, необходимости нравс. принципов-основ нашей жизни.
б) наличия в той или иной степени в заповедях этой нрав. основы (но не во всех и в разной степени). Даже Дайрель, споря со мной, признавала, что первые четыре - религиозные, не для нас, а след., не применимы сейчас нами - что есть подтверждение меня же про ВСЕ ДЕСЯТЬ В ЦЕЛОМ.
в) необходимости-обязанности чела соблюдать нрав. законы и принципы.
Это все так, но это ДРУГОЙ разговор - о нрав. основах и принципах. И переход темы на общечеловские понятия, допуск, что чем-то в "десятке", хоть одной мона пренебречь - это и есть СОГЛАСИЕ со мной. Заповеди, именно как религиозная категория, предполагают только ИЛИ ВСЕ, ИЛИ НИЧЕГО (т.е. или не о том). И свои механизмы наказания за отступ хоть от одной из них в религии тоже есть.
А если мы говорим НЕ о 10-ти, не о религии - так это и есть ДРУГАЯ тема. С этим - нравств. - я и не спорю....
ЗЫ Уж что-что, а математика, как ничто другое ОПЕРИРУЕТ и ПРЕДПОЛАГАЕТ именно доказательство, однако это одна из самых абстрактных наук, в которой очень многое просто нельзя проверить на практике (из многомерных миров, множеств и т.д.).
Т.е. ты не прав сводя доказывание ТОЛЬКО к эксперименту. Этакий "эмпиризм" не выдерживает проверки той же жизнью - ПРАКТИКОЙ. А логика как наука? Жесткие доказательства без никакой проверки (КАЖДОГО вывода) практикой. Согласись, что с эмпиризмом ты погорячился...
Так что возможно ДОКАЗЫВАНИЕ только посредством умозаключений!
Alllexxx,
Извини, но в философии и в науке РАЗНЫЕ критерии доказуемости и доказуемого. То же самое, не поддерживаю твоё мнение по поводу сваливания в кучу математики - точной науки и философии - раздел литературы. Логика тоже не наука вообще то, а раздел философии, которая раздел литературы (почти цитата из Ханиши Т.)
Эмпирический (опытный) метод более чем подходит для математики. Более того, ТОЛЬКО ОН И ПРИМЕНЯЕТСЯ! Если один математик скажет: "Господа! 2+3=19!", все остальные математики ответят: "Извини, мы все проверяли и у всех у нас получилось 5!" По твоему это не эмпирический метод доказательства? Скажу проще: в науке используется множество методов ПОЗНАНИЯ и только один метод ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. В физике, биологии или математике можно придумать любую гипотезу любым способом. Хоть к авгурам обращайся, хоть к гадалкам, хоть на куриных кишках гадай, но доказать её придётся ЭМПИРИЧЕСКИМ путём.
Для обозначения доказуемого постулата в науке используется слово "теория".
Для обозначения постулата недоказуемого современными методами и полученного в результате логических умозаключений используется термин "гипотеза".
Доказывание только посредством умозаключений возможно только в философии. Ещё возможно доказательство посредством игры слов в софистике. Не буду ни на что намекать:)
P.S. Alllexxx.
В качестве примера:
Несколькими постами выше Плейшнер как всегда старательно выставляет желаемое за действительное посредством игры слов.
Плейшнер.....Давай зделаем красиво....Я конкретно и подробно распишу всю нелепость твоего поста,если после этого ты сможешь опровергнуть всё сказанное мною,приведя факты и обьяснив всё логично,доказав мою невежественность до безобразия,я промолчу и соглашусь с тобою....Но если не сможешь,тогда извини дружище,всё сказанное тобою,будет относится к тебе....
1-Бедная церковь, и чего только на неё не вешали, особенно «коммуняки-ленинцы» всех мастей…Оказывается церковь виновата в том, что люди в стародавние времена не мылись…А в 19 веке, когда массово стали распространяться «гигиенические знания, и, следовательно - навыки», во-первых уже «церкви не было», а во-вторых «чума и холера исчезли»… Так, что ли…??? Опять же, весьма интересная «мысль», вернее причинно-следственная связь – люди не мылись, - поэтому случались эпидемии чумы и холеры… Нужно будет рассказать об этом народам крайнего севера, или, скажем, австралийским аборигенам, вместе с африканскими бушменами… и… заставить их мыться, наконец,… дабы не перемёрли они от холеры и чумы…
Плейшнер,именно церковь виновата в том что люди не мылись.Возьмём страны Азии,которые славились своими банями,люди моются,гигиена поддерживается,результат....Возьмём Японию,люди моются гигиена поддерживается,результат.....Возьмём Рим,чем не Европа? Рим славился своими банями,и бассейнами,для которых умелые архитекторы прокладывали трубы доставляющие горячую воду....Люди моются,результат...Куда всё это делось когда Рим стал столицей Христианства? Где все бани,бассейны? Результат ты сам знаешь какой....Теперь о народах крайнего севера...Ты действительно считаешь что там не было чумы и холеры? Многие народы севера,называли чуму "кровавый Хорро",они верили что если убить первого заражённого человека,эпидемия отступит от стойбища...А эпидеми там вспыхивали очень и очень часто,вымирали целые племена людей....Почитай историческое произведение "листы каменной книги".Теперь об Африканских бушменах....Дорогой мой,а ты учитываешь такое слово как "климат"? В Африке хватало своих заболеваний,гангрена,всевозможные эпидемии,от которых вымирали люди на огромных территориях....
Совершенно бредовая идея о том, что в те далёкие времена в церковь шли лишь обездоленные бедняки и всяки прочий сброд… Вера и, её оплот – церковь, были «стилем жизни» людей, ибо ничего другого, способного завладеть в такой степени человеческими умами (кино,ТВ,СМИ, инета, массовых путешествий и отпусков, индустрии развлечений…и т.д. и т.п.), - просто не не существовало…
Этот абзац,вообще тянет на Нобелевскую Премию.Он говорит о твоей полной исторической неграмотности.Элита того времяни:дворянство,кардиналы,папы,относились к церкви скептически.Для них это был некий рычаг,позволяющий управлять народом и проводить всевозможные политические махинации.Я уже приводил множество примеров.Французкого короля Генриха,менявшего веру множество раз,всяческие махинации с выбором Папы,оказывающие влияние на те или иные события,крестовые походы,инквизицию и многое другое.Все востания,религиозная резня,протесты,происходили потому-что это кому-то было выгодно.Всегда и во всех случаях,существовал лидер,преследующий свои определённые цели.Варфоломеевская ночь,взятие гугенотами Парижа и многое другое,делалось ради политики,а не ради бога.Кардиналы подкупались за деньги,с целью выбора нужного Королю Папы,сам Папа нередко предавался пьянству и другим грешкам,будучи главою церкви и относясь к самой вере скептически.А о крестовых походах я вообще молчу,они снаряжались исключительно ради денег.
Под словом шли в церковь,я подразумевал тех,кто шел на постриг,или собирался посвятить себя служению богу.Речь шла не о посещаемости церкви людьми.Церковь посещали все,но посещение и вера в Бога,разные вещи.
P.S.-Плейшнер,тебе даже Бианор пишет,что ты городишь ерунду....Прислушайся к мнению окружающих тебя людей,что-бы не вышло такого же позора,как с исправлением грамматических ошибок у других.
Бианор, портяны длинные, писать буду кусками, но твоя первая же строка просто убила! "В философии И науке" - м.б. мона философию рассм. только как систему принципов, инструментов, но по СЛОВАРЮ - философия разве НЕ наука???
Бианор, 3. Про математику - ты просто путаешь понятия "проверять" и "экспериментировать" - это в корне не одно и то же! Проверять мат. выкладки не есть ставить эксперимент (осязаемый, видимый) с, например, теорией множеств.
Бианор, 4. Ты сам противоречишь себе или просто путаешь термины - эмпирическим путем это и есть эксперимент, когда мона пощупать. А именно в математике-то пощупать мона далеко не все, хотя доказывание именно она использует сплошь и рядом, и доказывание именно логическое, выводы на основе только умозаключений. Пример: в твоем примере эксперимент будет если мы рядом с двумя спичками положим три - всем видно и пощупать мона, но в др. разделах мат., неэвклидова геометрия, напр., теория множеств, многомерные пространства - именно эксперимент-то и не возможен! Только умозаключения и логические выводы...
Alllexxx.
Наукой философию называют в словарях за 1947 год.
ПРОВЕРЯТЬ истинность утверждения в науке принято ТОЛЬКО эпирическим путём, тоесть путём ОПЫТА.
Объектом опыта могут быть любые детерминированные понятия. В случае с математикой такими объектами являются цифры - понятия абстрактные, но имеющие жёсткое определение. В математике невозможно доказать, что единица на самом деле три. В философии любое утверждение, даже самое бредовое имеет место быть. Вообще, философия как система знаний себя исчерпала и выродилась в "историю философии" (всё тот же Ханиши и компания, хотя их взгляд черезчур реакционный). Тут не нужно путать "философию" и "философский взгляд на жизнь":)
В твоём примере - неевклидова геометрия и многомерные пространства - мы имеем дело не с теориями, а с гипотезами - вмешне логическими умозаключениями, основанными на косвенных доказательствах или исследованиях в смежной области. Где тут противоречие? Никто до сих пор не кидался с пеной у рта доказывать истинность всех этих умозаключений. Это гипотезы и современными средствами их доказать невозможно. Гипотезы - двигатель науки, со временем многие из них переростают в теории. Например - периодическая система химических элементов Дмитрия Ивановича Менделеева.
2hurricane:
Прямо по цитатам:
"Я просто возмущён твоим не уважением к другим людям!". Это неуважение распространяется далеко не на всех. Я со всеми обитателями форума сосуществую в мире и согласии. Со многими знаком не только по форуму, со многими дружу. Даже с незабвенным профессором нашёл общий язык, хотя, как известно, он человек сложный, но после конфликтов нашли-таки общий язык и взаимоуважение.
"Будучи не верующим так высказываться о чувствах верующих." А кто сказал, что я неверующий? Я верующий, но я не ползаю по полу и не бьюсь лбом об икону.
У меня нет неприятия веры. Вообще любой. Поклоняйся ты хоть Яхве, хоть Христу, хоть Аллаху, хоть Сатане. Я с уважением отнесусь к тебе. Но если ты пытаешься пропагандировать свою веру, насаждать её с пеной у рта, то я твой враг. Напомню фразу религиозно ушибленного (я назвал его так тогда, называю и сейчас)
"Bullet Gothic
Во собралась большая группа уродов-академиков имхо ваще гонят всякую муть!!! Какая там эволюция-дарвин-обезьяна-мозг!!! С завидным упорством массы псевдоинтеллектуалов-панков-пофигистов пытаются убедить себя и других в том, что являются СУПЕРШИМПАНЗЕ, а не идеалом творения (уже доказано, что ГЛАЗ эволюции ну ни как не подлежит, хоть усрись). Вспомните о Творце вселенной, Создателе мирового ПОРЯДКА, Господе Боге и кончайте выставлять на всеобщее обозрение свое невежество..."
Вот такие фразы выдают добропорядочные христиане, а движит ими, без сомнения, "вера, надежда или любовь"...
"Незнание не даёт право ни тебе, ни мне, ни кому другому высказываться таким образом!" Данное выражение может использовать любой человек, что бы он не доказывал. Не кололся наркотиками - не знаешь, не говори, что это плохо. Не играл в футбол - не знаешь, не смей обсуждать матчи. Не профессиональный политик - не знаешь, не высказывай своё мнение о политике. А вот вопросами религии я интересовался и интересуюсь и знаю достаточно много. Просто я в отличие от тебя стараюсь на всё смотреть трезво и обдумывать.
". А ты подумал сколько найдётся желающих убить тебя?" Я уверен, таких не найдётся.
"Думай мозгами прежде, чем такое писать!!!!!" Я думаю мозгами. И, кстати, если количество восклицательных знаков означает громкость твоих воплей, то это ещё раз подчёркивает, что над тобой преобладают эмоции, а не разум.
"Смотришь «Криминал»? Там убийцы тоже так рассуждают." Я не смотрю "Криминал". С уголовниками ничего общего не имею.
«Спасай обижаемого от руки обижающего»- это из Библии." Опять ты всё привязываешь к Библии. У тебя на христианстве свет клином сошёлся? Но раз уж на то пошло... «Спасай обижаемого от руки обижающего» - подразумевается просто усмирение, успокоение агрессора. Я же предлагаю действовать иначе: наказать его ещё более агрессивными действиями. Пример - статья УК "Бандитизм".
"Но твой мотив «плохой- убью» идеален для нападающего." Было такое явление в России - дуэль. Люди тогда думали, прежде чем говорить или делать что-то по вполне понятным причинам.
"Представь вместо себя близкого тебе человека - родителей, девушку." Вполне ясно представляю. Они для меня - самое святое, что только есть. Можно довольно долго наезжать на меня и я могу довольно долго терпеть это. Но если намеренно задеть моих родителей или мою девушку - в бешенство я прихожу мгновенно. Проверено на практике, а у тех, кто хотел проверить, желание это быстро прошло. Если, скажем, у меня в руке будет пистолет, а напротив будешь стоять ты и отпускать грязные оскорбления в адрес моей девушки, я выстрелю в тебя без тени сомнения. Никогда не позволял себе пускать стрелы в адрез родителей или возлюбленных других и не позволю другим.
"То, что тебе ближе анархия- это ясно, но это только твоё дело." Точно также, как то, что для тебя христианство - это луч света во тьме, это тоже только твоё дело.
"Какие грязные названия даёшь: религиозный фанатик, религиозно ушибленный. Это за то, что человек высказал свою точку зрения?" Напоминаю ещё раз пост, где "человек высказал свою точку зрения"...
"Во собралась большая группа уродов-академиков имхо ваще гонят всякую муть!!! Какая там эволюция-дарвин-обезьяна-мозг!!! С завидным упорством массы псевдоинтеллектуалов-панков-пофигистов пытаются убедить себя и других в том, что являются СУПЕРШИМПАНЗЕ, а не идеалом творения (уже доказано, что ГЛАЗ эволюции ну ни как не подлежит, хоть усрись). Вспомните о Творце вселенной, Создателе мирового ПОРЯДКА, Господе Боге и кончайте выставлять на всеобщее обозрение свое невежество..."
"«сексуальный инстинкт подавить, чтобы были спокойными и смиренными»? Не знаю на какие революции и демонстрации тебя носит твой сексуальный инстинкт. Я понимаю это как стремление создать семью, а не беспорядочные половые связи." Да вот заковыка-то в том, что муж жену свою по христианским обычаям должен трогать только ради того, чтобы дитя зачать, да и то, после этого 40 дней лбом об икону биться... Сексуальный инстинкт заставляет меня сильнее любить ту, которую я люблю. Про беспорядочные половые связи я вообще-то не говорил.
"Хотя бы из уважения к взглядам других. Тебе похоже это не знакомо…
" Из уважения к взглядам других я пытаюсь вполне мирно объяснить свои взгляды. Хотя мог бы просто послать тебя на *#$...
Хотелось бы начать с небольшого вступления.
Меня зовут Дмитрий Косоногов. К компьютерным играм я абсолютно равнодушен, скорее
даже отношусь к ним отрицательно. Поэтому странно, что я здесь буду пытаться общаться с вами, уважаемые господа игроки. Но на это есть свои причины. Во-первых,
тема форума по отношению к теме сайта оффтопная, причем настолько оффтопная, что я,
имеющий лишь смутное понятие об игре Morrowind , не буду себя чувствовать чужим на этом празднике жизни, к тому же тема очень интересная, как и все философские вопросы. Во-вторых, я лично знаю некоторых участников данного форума, и мне было бы крайне любопытно подискутировать на предложенную тему, как с ними, так и с доселе неизвестными мне господами, в столь забавной форме общения как форум. Заранее извиняюсь, если повторю чьи-то мысли и идеи, к сожалению, ознакомиться со всеми сообщениями просто нереально.
Часть первая. О печальной, но неотвратимой судьбе Homo sapiens.
Эволюция происходит только как ответ на некоторые вызовы окружающей среды, с коими сталкивается живое существо. К счастью или к несчастью, но на сегодняшний момент Homo sapiens вид абсолютно процветающий. Какое либо соперничество с другими видами решается отнюдь не разделением сфер обитания и подстраеванием под новый
ареал обитания, а простым уничтожением соперника. Мало того саму местность какой бы климат и ландшафт она не имела человек переделывает под себя за какие- то десятки или сотни лет. Единственным видом естественного отбора для человека является внутри- видовой. Он происходит в форме соперничества этносов, социумов и личностей. Но опять таки строго назвать эти процессы ЕСТЕСТВЕННЫМИ и наделять их функциями отбора нельзя. В противном случае весьма правдоподобными окажутся идеи расизма. Итак что же получается – родился человек с невероятно большими мозгами реальных плюсов от этого: очень умен, реальных минусов: несоответствие социальным догматам . В итоге потомства он не оставит вообще (кому такой урод нужен). И свою особенность, ценное отличие, унесёт с собой в могилу. Это я всё к чему, любое изменение человека должно быть прогрессивно и по отношению к биотопу в котором он живёт и к социуму. То есть он должен быть успешен благодаря своему изменению и там и там. Кто–то скажет, но ведь не сразу родится человек с мозгами за 5 кило, а по граммулечке будет прибавляться или вообще мозги будут в массе увеличиваться, а ножки и ручки постепенно атрофироваться. Тогда скажите мне, а какое преимущество будет у такого индивидуума перед обычным человеком. Вот в чём вся фишка изменение должно быть таким, чтобы мгновенно увеличить число особей с таким изменением в популяции, а для этого надо, чтобы либо остальные особи без этого признака передохли, либо, чтобы все самки легли под обладателя преимущества. С этой точки зрения скорее кое-что увеличиться в размерах, а не мозги. Опять возразят, так ведь ушёл от темы господин Косоногов вопрос то рассматривался в совокупности с тенденциями изменения среды обитания, а конкретнее с появлением компьютеров и так называемой виртуальной реальности. Хорошо, почему то сразу приходит на ум аналогия с паразитарными червями, они живут в среде из пищи которую не надо перерабатывать,(как и человек в будущем по- вашей версии, только там вместо пищи такая же пережеванная информация)и свою пищеварительную систему они не усложнили, а наоборот упростили до дальше некуда.
Ну дальше аналогию все поняли. Также проблема в том, что достижения современной науки сильно завышены, это я к тому ,что мечтать о компьютерной реальности, заменяющей обычную, лет так через100 по крайней мере безосновательно.
Не верите посмотрите, что напрогнозировали уважаемые седовласые профессора-физики середины ХХ-го века (тогда темпы развития науки побыстрее были) на конец того же века. Что-то дачи на Марсе у меня нет. Продолжение следует...
Тов.Косоногов.
Современная наука сама себя опровергает где только можно (да и там где нельзя).И это во многом из-за "господ седовласых физиков" которые не хотят из за своей косности и консерватизма менять свой взгляд на науку.
Я вернулся, но обещаю улететь
Все что я пишу обращено только к ВЕЛИКОЙ И УЖАСНОЙ ДАРИЭЛЬ.
На реакцию остальных по поводу этого топа мне просто забить.
Начнем с самого начала, первое, что я нашел интерестого на этом форуме- это то, что наконец хоть кто-то сказал, что всякие ботаны намного грязнее идеологических панков, так как с панками ДАРИЭЛЬ могла общаться, даже пить(как я понял), а с ботанами даже рядом сидеть не приятно. Делайте выводы сами.
Но самое главное в другом. Моглали нечто бухающее и спящее в подъезде(девушка-панк) сказать, что через несколько лет она станет приличой растоманкой. Так вот, что я хочу этим сказать, как тогда ДАРИЭЛЬ может говорить, что через несколько лет она не станет классической мамашей. Путь из растоманки в мамаши равноценен пути из пака в растоманы.Так как панк и растоманство-это два абсолютно различных течения. ПАНК(как движение) построено на агрессии, ненависти к хозяевам мира, панк идеология предлагает действие вплоть до разжигания мировой панк-революции, растоманы наоборот-полное бездействие. Лежишь себе покуривешь травку, можно еще порассуждать о мире или помечтать попасть на Ямайку. Вот только мамаши(слава богу) полезнее растоманов.
Написал все что думаю.
Есть еще пара мыслей, только уже для всех.
1)Будет предложетие, давайте писать короткие топики, тогда мы сразу попадем в число людей написавших больше всех топиков.
2)Сама идея форума меня немного убиает морально, человек просто пишет, что он неудачник(Пиволил ты не неудачник, ты великий программер и пусть твои штуки размножаются и эволюционируют), остальные же пишут(тольлко в том случае если по теме) какой он молодец, что он неудачник.
3)Вот объясните мне дураку. ну почему столько англоязычных ников. почему не написать риск2000, Эш, ДАРИЭЛЬ, -Виверн-, Бианор, Малой, Михас, Плейшнер и другие. Ну почему нельзя наисать это по-русски, неужели все вы настолько заглобализированны. Нет, я понимаю есть места глде прокатывают только англоязычные ники, но здесь... Меня ДИКО порадовали Косоногов Д., Олигарх, Эльфа, Эльберт, Дядя боря из Diablo, Дикий_Карлсон. Можно еще понять тех у кого ник не переводится, но остальные мне непонятны.
4)АНАРХИЯ ВЪ КРОВЬ! ХАОС МИРУ НЕОБХОДИМ!
Пока все я полетел..............
Всем привет!
Хотелось бы вернуться к одной теме, мельком проскользнувшей в одном из первых постов. Суть заключалась в том, что человек создает миры, в том числе виртуальные (сюда же можно добавить литературу, кинематограф - только разные средства реализации и разная степень интерактивности) пытаясь прожиьт максимально большее число жизней, убегая от *бытовухи*, как от потери времени и без того короткой жизни.
Не в этом ли корень проблемы? Человек не хочет жить тем, что есть. Он готов придумать что то другое, не такое обыденное, как то что окружает его в повседневной жизни? В процессе развития человеческого общества такой побег приобретает все большее уважение, приобретает название *творчество*...Я вовсе не варвар, творчество, искусство мне отнюдь не чуждо, но все же я разделяю эти понятия.
Человеку может казаться, что он рожден для чего то более интересного, чем то что есть вокруг него...в зависимости от человека и эпохи представления о *призвании* меняются...интереснее стать князем/царем, чем землепашцем (сказки про то как к приверу Иван дурак женился на принцессе и стал царем итд), интереснее иметь дачу на марсе и летать в космос за экзотическими животными (Кир булычев (С), интереснее испонить пророчества и завалить Дагот Ура, чем жить в грязном подъезде и наблюдать каждый день гопников на лестничных площадках...разве не так? Разве не кажется, что жизнь вроде проходит мимо. Меня порой охватывал ужас от мысли о том, что я просижу всю жизнь в офисе перед компом, пусть получая приличные деньги, пусть буду ездить на *крутой тачке*, пусть жена будет фотомодель...но это ведь тож *суета сует и все суета*
Раз уж речь зашла о религии, да и даж про буддизм где то проскакивало, то выскажусь и я. Восточные религии, если их так можно назвать, поскольку они скорее представляют собой совокупность методов, причем практических и накопленные эмпирический опыт, позволяют найти в жизни нечто новое. Я далек от сектантского проповедника, вещающего что жизнь резко изменится как только вы услышите о Христе/Будде/Лао Цзы/Мухамеде/...
Они именно позволяют найти ответ, а не дают его...*бойтесь данайцев дары приносящих*
Не кроется ли чудо жизни в каждом мгновении? В каждой секунде? Не забывает ли об этом человек окутанный невнимательностью? Что стоит за каждым мгновением - работы миллионов клеток, сотен мыщц, веление духа, деятельность разума.... Говорилось еще и о самосозании, но разве самосознание это просто иметь возможность сказать себе: *Я человек* или нечто большее? Насколько глубоко осознает себя человек? Я даже не буду говорить о осозннии разума или души, а возьму для примера тело...Что вы о нем знаете? Академические знания о ДНК не в счет, так как они так и остаются игрой слов и ничем больше в обыденной жизни. Человеческое тело способно на удивительнейшие вещи, но что из этого мы умеем? Опыты, проводящиеся на отдельных частях тела говорят о действительно неограниченных возможностях...может телу мешает разум? А может разум это ключ к реализации этих возможностей? тело 1 ая ступень, а что дальше? Разум? Но о нем известно менее, чем ничего. Душа? Это скорее тема для философских диспутов или самоутешения. Дух? Не одно ли то же это что и душа и вообще зачем он?
Написла много, но никаких ответов. Скорее вопросы. то тоже полезно;)
Часть вторая. О страхе, о роковом факторе.
Жутко становиться, когда читаешь, как человек открыто признает свою трусость и не хочет ничего предпринять для борьбы с ней, а даже оправдывает её, причем в масштабах общечеловеческих, мол, трусость модифицированный инстинкт самосохранения. Боюсь представить, что случилось бы с человечеством, если это оказалось правдой. Тогда не было бы всего того, чем я дорожу: свободы, справедливости, честности. Хотя, в последнее время, мне кажется, что так оно и есть. Все боятся тех, кто сильнее, умнее, красивее. Воля- спутница дураков. Безволие оправдано всем и всеми. Слабые под напором сильных отступают, бегут, признавая себя слабыми, прячутся в виртуальных мирах, планируя страшную месть через миллион лет. Всё забыто. Забыто, когда сильные волей побеждали вопреки судьбе. Че Гевара, Мохатма Ганди- всё в прошлом. Мы сами отдаём свою страну на произвол судьбы. Старые ценности не, побоюсь этого слова, опущены всем и всеми. Мы не имеем свежих идей и как следствие новых идеалов, нам не к чему стремиться, нет за что проливать кровь. Нам нет за что жить. Blank Generation- пустое поколение.
P.S. Всё вышесказанное является, с моей, крайне субъективной, точки зрения, обобщённым ответом на все затронутые в данной теме проблемы. Милости прошу высказаться.
2lilovip мне кажется потому гопники сильнее сильных, они утраивают свою силу за счёт веры в своих кумиров- бумерско-бригадирских идеальных отморозков, Ведь мы по физической силе в миллион раз сильнее были, но у нас не было чего защищать, кроме собственной шкуры в этой схватке. Возможно, что-то и было, но это похоже больше на антигоповские идеи, нежели на самостоятельные.
Не люблю демагогию.Хотите сделать что-то для страны,сделайте,на то вы и мужчины.А у вас дальше трёпа дело не идёт,мол страна в опастности,куда мы катимся,а на самом деле просто пустая болтовня.Вспоминается собачье сердце Булгакова,Швондер и певуны.
Не совсем поянтно, что хотел сказать автор...если то, что дюли всегда делились на сильных и, мягко выражаясь, обывателей это факт. Развитие гуманитарных наук, как прянника для масс, привело к появлению идей о супер-пупер индивидуальности, ценности внутреннего мира, мега важности мыслей и чувств отдельного индивидума. В тоже время всегда писателями-философами поднималась пробелма противопоставления общества и этого самого индивидума.
Ну и что, что сильные давят, а слабые лезут во все щели, что бы забиться и чувствовать себя в безопасности, наслаждаться своим внутренним миром итд. А сльные пока будут делать свои дела.
Только вот кто, даже согласившись со всем этим, готов сказать, да я обыватель. Что вообщем-то в массовом сознании синоним слово "быдло".
А вот только не так ли оно все и обстоит на самом деле? Кто чего добился? Кто кем стал? Кроме равзе что прохождения Мора, писанины кучи постов на форуме, посредственной учебы где то и какой нибудь несложной работы, не требующей ничего этакого? Уютная норка...забиться и быть мега героем....в виртуале
А разговоры типа "что мы позволяем делать со страной" либо опять таки прянник от сильных общественному сознанию, либо отдают гнилой интеллегентщиной в худшем смысле слова...сидеть на кухне, пить водку и размышлять о судьбах отечества.
Есть два предложения:
1. Бросить эту тему и начать новую, напр. "Пофилосовствуем-2", а то выспаться успеешь, пока эта стара загрузиться...
2. Вольем новую струю в спич - А ДЛЯ ЧО ВАЩЕ ЧЕЛ РОЖДЕН И НА ЭТОТ СВЕТ УСЕ МЫ ПОНАПЕРЛИСЬ???
Есть мнение, что чел рожден для страданий. Личо я не согласен. А чо, посидеть на кухонке и посудачить - плохо ли, не в кайф ли? Мож для этого чел тута и есть? А то всяки свершения-созидания - да на хрен они? Ну, кому это в кайф - флаг в руки, а ежли кому не охота, то мож они не менее правы...
Согласен,можно открыть тему заново...Только эту стрирать не будем,тут много интересного сказанно было,просто перенесём....Короче Даирель придёт и я её попрошу....
2Silva Нехорошо, глубокоуважаемая практик Silva, вламываться на форум (в принципе предназначение форума- болтовня) и обзывать всё демагогией. Спешу вас уведомить, что слово демагогия не является синонимом словосочетания пустая болтовня ( не верите смотрите толковый словарь). У Звягинцева есть неплохая мысль, что существует особая когорта людей, любящих называть стройные логические рассуждения демагогией, отличительная черта таких людей, что они как правило используют общенародную трактовку этого слова, не интересуясь истинным смыслом данного понятия. Да, посмотрите какая замечательная тема форума: «Пофилософствуем…». Я, наверное, опять вас удивлю, если скажу, что философия- это прежде всего теоретическое познание, поэтому ваши высказывания, мол, всё трёп, а реальных дел нет, здесь тоже не совсем уместен. Вот если бы вы обсудили с нами столь интересные проблемы современного общества, поднятые различными господами на данном форуме, и предложили свои методы их разрешения, то от этого было бы куда больше пользы, чем от вашей критики.
2Ахил Нет. Я не провожу деления общества на сильных и слабых. Я всего лишь сказал о том, что жизнь без идеалов ослабляет человека даже очень сильного физически, а приверженность светлым идеям многократно усиливает даже самого слабого. Так вот мне плохо становиться оттого, что мир перестал плодить свежие светлые идеи, подобные идеям коммунизма, а порождает лишь ценности, основанные на эгоизме и звериных законах.
Хотите сделать что-то для страны,сделайте,на то вы и мужчины.А у вас дальше трёпа дело не идёт,мол страна в опастности,куда мы катимся,а на самом деле просто пустая болтовня.Вспоминается собачье сердце Булгакова,Швондер и певуны.
Ни хрена себе у вас тут "переписка Энгельса с Каутским"... Жжете, господа... Пару дней не был на форуме(достала банальность - пил), и тут - на тебе: свежая философская темка.))
Хорошая была тема... Интересная. Теперь уже такие не создают и это не "ностальгия", как теперь ошибочно принято говорить "по прошлому", а реальный факт.
2 Bianor
А ты здесь реально зажигал! Чё ностальгировать то? Может позавёшь alllexxx'a, Mihas'a, KyTy3oB'a и ещё кого-нить? Устроим здесь или на главном типа- мушкетёры 10 лет спустя. Ash'a врятли найдём, но думаю один товарищь его заменит. А там глядишь и hurricane подтянется и остальные :)
Waterspout,
Только и остаётся, что ностальгировать:) Кто теперь может поддержать разговор? Увы, отсюда давно выжиле всех нормальных людей беспробудным хамством и грязью, остались только порочные традиции - смотри постом выше - сплошное коверканье ников - тупое и гнусное заняние. К слову, термин "ностальгия по прошлому" - неправильный. Ностальгия может быть только по родине.
СтепанТиман,
Плейшнер, ты что-ли? Твой "аромат" уже можно даже визуально определять. Как там твой ученик tugoff поживает? Он уже тебя переплюнул по хамству. Такой подонок, что ни в сказке сказать, ни пером описать:) Ты меня знаешь, я ругаюсь ОЧЕНЬ редко и только по очень серьёзному случаю, но тут попался просто рекордсмен мерзости:))
2 Bianor
Да, много грязи, но ты ошибаешься, если думаешь, что никто не сможет поддержать разговор- в этом я уверен. Кроме того, если ты направишь сообщение Михасу, Аллексу и другим, думаю они откликнуться. Твоя репутация сама за себя говорит и эти люди помнят тебя как интересного и достойного собеседника.
А ещё уверяю тебя- СтепанТиман не Плейшнер, чесслово. Его уже с кем только не путали. Он может поддержать разговор, и сейчас донимает меня в болталке- эдакий атеист- Марксист :))) С лихвой заменит нам Ash'a!
Waterspout, ну, если не Плейшнер, тогда я с удовольствием извинюсь. Манера выражать мысли и ники перевирать, просто, уж очень характерная. А вот если путают, это уже не хорошо. Значит индивидуальности нет... Кстати, по теме, может создадим тогда новую тему? "Пофилософствуем возвращается!". Вот только писать кому-то, по-моему, не имеет смысла. Было бы интересно хоть на один процент (как мне, грешному), заглядывали бы время от времени. А так... Может и вправду соберём новый коллектив:)
Bianor, могу гарантировать, что СтепанТеман, он же СтёпаЗло, он же Доктор Зло :))) не имеет с Плейшнером ничего общего. А господин Плейшнер его ДаБистом назвал :)) Создание новой темы- я руками и ногами ЗА и готов всячески её поддержать! Возможно смысл написать старичкам всё же есть. Быть может они иногода заходят сюда, смотрят, пугаются и уходят :)). Сам бы написал им с удовольствием, но кто такой Waterspout- недавно зарегистрированный юзер, и кто Bianor- человек с годами проверенной репутацией, который на протяжении длительного времени вёл с ними интересные беседы. Ладно, как считаешь нужным. Как бы узнать твою аську?
СтепанТиман,
если извинишься за то, что исковеркал моё имя, я извинюсь за то, что обозвал тебя Плейшнером!
Waterspout,
Давай тогда создадим новую тему, а то эту, на моём GPRS-е грузить... Со старости можно помереть:)
Да... И небольшая ремарка... я НЕ человек:)
... таки где новая темка... ???? может мне охота с умными людьми за жизнь поболтать... а на болталке волкИ позорные бегают.... ?????
кстати, второй раз я эту тему уже не открою... провода порвутся...... так что видите вы меня тут в последний раз.. если не вернусь - считайте комсомольцем.
всегда ваш.
в ожидании новой темы...
...Уважаемый человечище ***Bianor***, я прошу прощение за свою лень копировать твой ник, и кривой ник на Русском... я как обычный чайник пишу что вижу...
В общемто я хорошо знал как серьёзно ты относишся к своему нику, но не думал что это так тебе досадит...(((((
В общем прости за неумышленную обиду и я надеюсь,что ты оцениш мою искренность и не начнеш раскидывать камни, типа ненароком целясь в меня...
СтепанТиман, извинения приняты и я в свою очередь прошу прощения, если ненароком обидел или оскорбил тебя! Я крайне редко (все эти случаи можно пересчитать по пальцам) "спускаю собак" на кого-то и только если есть очень серьёзная причина. В данном случае, ещё свежи в памяти впечатления от тех товарищей, для которых коверкание чужих имён и стёб над ними - единстенная радость в жизни, потому и не сдержался. Извини!
Ура!....
Недоразумение замяли!
Отмечаем этодело созданием новой темки и повелеваю раздать каждому участнику по Коню!,, а каждому "преведу" по чайнику....)))
За использование в теме пдонкофщины,-немедленная аннигиляция или расстрел.....
ждёмс......
И все чё то ждут… Ох, видно придётся мне тему создавать :)
2 Bianor
Тоже ремарка. Меня тут улыбнуло (09.09.06 20:51)- обозвать Плейшнером. :))) А что, на ПГ «Плейшнером» уже обзываются? В смысле нужно воспринимать как ругательство? :))))
Желаю всем здравствовать!
Да, это я, lilovip, тот, кто более чем два года назад создал эту тему.
Проверяю почту - сообщения от робота ПГ. Думал - ответы в какую нибудь мелкую тему с глупым вопросиком. Посмотрел - нет, ответы на "пофилософствуем..."
Прочитал, что нового написали... Чуть не прослезился... И сейчас сижу почти плачу...
Два года прошло! Для форума, да что там говорить - для этого возраста - два года - пропасть огромная. Чуть не полжизни.
Для меня эта тема была такой отдушиной... А сейчас действительно ностальгия такая... Как сейчас помню - лето, дома никого, жрать нечего, про сон вообще забыл; сижу за компом, играю в Морровинд, читаю и отвечаю в эту тему... Какие были дебаты! Как много я тут почерпнул - и в голове новые мысли рождались, и опыт общения с людьми - хоть и в форуме - огромный.
Из "стареньких" увидел только Bianor, больше пока никого не вижу.
Рассказать есть много чего, но здесь я только поностальгировал. А по тему буду писать в новой созданной "реинкарнации".
Спасибо всем, кто ПОМНИТ эту тему! Какие были времена...
С огромным уважением,
Бретон lilovip.
До сих пор Бретон.
Шикарная темко! Порадовало... Так держать, камрады! Теперь по теме... Да, виртуальный мир богат, но не всё мы получаем оттуда.. Я задумывалсо, что есть для человека Идеальная Игра? И заметил, что у каждого Она своя... На коэффициент удовольствия-удовлетворения влияют такие факторы как Время, Место, т.е состояние души... И главное, -Фантазия. Мы способны пропустить через себя зачастую совсем не сложный сценарий, обстановку, переварить всё это через алембик фантазии, наполнить его собственными личными переживаниями... И создать целую концепцию мировосприятия, резонанс образов!... И не надо гнать, что виртуальный мир разжыжает моск, отторгает от реальности... Главные проблемы мировосприятия, -Самоотождествление, Привязанность, и как следствие -чувственная зависимость, -это проблемы Человека, а не чума компьютерного мира. Этот фактор всегда имел место быть. И стоит задуматься, так ли уж он плох и вреден? -Несомненно вреден, если он закабаляет, ограничивает человека, делает его онтологически неуверенным, обесценивает то, что именуется "общественными ценностями", "моралью", и нормой поведения.. Комик в жизни, злодей на сцене... Конечно, в жизни нельзя стать эльфом или хаджитом, но следует помнить, что образы фентези это всё же сублимация человеческих характеров, своего рода символическая аллегория, если хотите... Людям сложно измыслить что-то абсолютно новое, даже кошмарный "Чужой" носит черты вполне земных форм жизни(заведомо отталкивающий, с сексуальным подтекстом), что и делает его таким узнаваемо-пугающим... Фентези -язык образов, которые в нашем мире объекта-и-субъекта восприятия скорее аппелируют не к аналитическому уму(сознательной личности, ощущающей "Я"), а к подсознанию, к метафизическим формам Бессознательного, к нашим сокровенным чаяниям и надеждам... Так фентези строит нашу личность, или мы самовыражаемся через Фентези? Учитывая, что человеческий век короток, что мир вокруг нас жесток, следует взять за основу второе... :)
2 FonShtirlitz
Спасибо что вернул такую тему! Респект!
Чесное слово, я только прочел первую страницу, и уже защемило сердце, и уже ностальгия открылась!
И вот скажите, могла ли подобная тема появится на форуме другой игры?
Да никогда!! Это и показывает, что в Морровинд играют только люди культурные, интеллегентные.
Вот у меня есть знакомый один- он как то решил тоже поставить себе Морровинд. И что- удалил на следующий день. Мол "графика плохая". А помоему - причина в том, что он называет меня "кореш", и вообще "из низов". Спросить у него- кто такая Блаватская, или Лавкрафт, так он скажет, что это "тачки такие наверно". И при этом, оценки в школе- хорошист. Это при какой системе образования человек раскрывающий книги раз в год (я имею в виду любую худ. литературу) может иметь пять по литературе!
Зато он посмотрел все части комедии "Американский пирог", и фильмов "Брат", "Антикиллер", и прочего отечественного "месива", и головудской "Золотой Малины". В этом и есть проблема нашего общества- люди выражаясь научно "Дыбильнеют" то бишь, теряют свои умственные способности.
Между прочим знаете его любимые игры: Counter-Strike и NFS:Underground. А помоему эти игры- ШИРПОТРЕБ (не хочу повторятся, но каждый ли человек сможет играть в Морровинд?)
Кстати, считается что в будущем, у каждого человека будет свой вживленный чип, свой номер. И местонахождение каждого будет отсматриватся со спутника. Преступность исчезнет, зато увеличится безправие, и тоталитаризм власти, какой бы демократической она не была. Даже сейчас, мы смеемся над политиками, и произносим фразы вроде "А что я могу сделать?" Если бандиты и спецслужбы у власти, то конечно обычный человек не в состоянии что - либо сделать. Я пишу с Украины, так вот у нас в конце 2004, вроде бы была революция. Да действительно люди вышли на площадь чтобы показать, что они еще верять в равноправие. А оказалось что это был обычный спектакль разыгранный спецслужбами. Хотите знать правду? Так вот В. Ющенко (который у нас вроде президент) сейчас содержится под Томском в камере, а страной правит очень похожий на него человек, ставленник КГБ (как и Путин). А когда этого "двойника" сместят, Ющенко выпустят, и предупредят-"сболтнеш убьем".
Я привел этот пример просто чтобы показать, что люди сейчас- простые безправные животные, "рабы" а те кто находятся при власти- это тираны похуже Сталина. И не надо говорить, что в Америке "свобода права". Хотя бы посмотреть те же "X- files". Даже в открытом источнике видно, что в Америке люди не могу повлиять на власть, а тем более на спецслужбы. И если это показано в открытом источнике, то это значит только то что спецслужбы настолько уверены, в себе, что им наплевать на то знают ли люди об своем статусе "рабов" или нет.
По поводу нашего мира, я сказал самое наболевшее. Если кто-нибудь хочет узнать, что такое Н.Л.О., Паранормальные явления, откуда взялись пирамиды, что такое Шамбала, и даже усторйство плазменого оружия- обращайтесь, я могу много, об этом раасказать, и пояснить.
P.S. Я сейчас пишу книгу- "Всеобщая история: От бога, и до техносов". там я раскрываю многия тайны бытия, поетому если хотите что-либо спросить- милости прошу, я все толково обьясню.
to: De Vernon, and to others:))) Я не верю в эволюцию! Теософы-материалисты, (жалко Блаватскую...) Лавкрафт -больший спиритуалист, хотя и называл себя материалистом... Как впрочем, и Акутагава(Вечная память Дракону!). А насчёт "эволюции" времён... Люди, какими были в палеолите, такими и остались, разве что нарушение(или расширение) первобытно-общинного строя больше укрепило идеологию "масс"(а разве Вы -"масса"? Кто есть "большинство"? И разве принципы "общественной морали", не представляются вам догмами, созданными каким-то древним, жестоким и насмешливым бессмертным существом, которому нет выгоды и побед-поражений людских?) А в ад Технократии не верю... Прогресс мало изменил нашу жизнь.. Мы, люди, изобрели паровоз, автомат, микроволновую печь, компьютер... И что же? Эти дивайсы должны были обеспечить нам "свободное время", облегчить жизнь.. Но люди по-прежнему тяжко трудятся(утопия Карела Чапека ещё не дождалась претворения в жизнь), Денег по прежнему не хватает, свободного времени стало ещё меньше, появился фаст-фуд(он был и раньше, но не как стиль жизни), а то что мы создали, мы до сих пор не понимаем до конца... Я также не верю в историю(толку-ли верить тому, что сто раз переписано и намеренно искажено... Если кто помнит, пусть сравнит советские и пост-перестроечные, учебники... Ложь и Блеф, Гламур и Ипатаж... -Идолы современной цивилизации, каких древние иудеи и позже христиане именовали "Прельщеньем Вавилонским" (не имелось ввиду одноимённое государство, а Государство-Без-Сени-Б-га...... Впрочем, это уже метафизика)... А естественный страх перед техникой был всегда, (вспомните отношение к Кузнецам...) И я разделяю это мнение! *Общее между современной наукой и Чёрной Магией в том, что и там и тут Вечное приносится в жертву Преходящему*(-Эта фраза -философская концепция).
А эволюции никакой и не существует!
Просто через определенное время, цивилизация вновь возвращается к одному и тому же. Единственное различие- в долях магии, и науки (прогресса) в жизни простых личностей. И чем дальше цивилизация тдет вперед, тем больше наука открывает того что раньше знали лишь избранные, тем меньшую часть занимает магия в нашей жизни.
Взять даже того-же Лавкрафта. В им написаном Аль-Азифе (именно им а не Кроули) существуют два основных властелина- Йог-Сотот, и Азатот. Они обьединяют в себе очень много качеств (говоря в общем- Йог-Сотот- вся сущность, а Азатот- сущность сосредоточенная в точке). Тоже самое совсем недавно открыл один весьма именитый ученый, по имени Пол Дэвис. Различие только в том, что то что открыл Дэвис- это явления внутриядерной структуры то бишь того из чего состоит наше битие, и мы сами. Интересующиеся могут зайти на сайт Раокриомрати (www.raokriomrati.com), и посмотреть на эту тему там.
Потэому само понятие Эволюции - ошибочно. Оно может означать лишь процесс замены магии учениями, суть которых- наука.
to de Vernon, and others/ Эх, деВернон... Зочем мыслителю самореклама? (не в обиду)) Насчёт "Рабства"- не уверен... В том что люди пашут и оплачивают свои скудные кубатуры и посредственный рацион, или в том, что они неспособны ничего противопоставить "людям с активной жизненной позицией" (сиречь гопникам всех мастей, , распоясавщимся органам власти, не говоря уже о тех кто живёт совершенно иной жизнью... Ах да, я забыл упомянуть сломленных войной... И я плюну в лицо тому пижону, кто скажет что воля-это всё, и что "всё, что нас не убивает, делает нас сильнее"!
Нельзя Рассуждать о магии с позиции логики... Ведь Инопланетяне останутся Инопланетянами, невзирая на то, что один человек скажет что они худые, серые и большеглазые; другой скажет, что зелёные и бородавчатые, третий, найдя компромисс, скажет что это разные породы(некто скажет, что их вообще не существует)))... Рассуждать о Неведомом(в смысле неиспытанном, неувиденном) путём домыслов, -неблагодарная и бесполезная затея...
ЗЫ: видимо Лавкрафтианские "Иные", потому и страшны, что отображают некие высшие принципы недоступные пониманию человека, скованного рамками физических материй, догм, и прочих удобств спокойного сущесвования*(Фауст)-О, Дух всеобнимающий, как близок я тебе! -Ты близок лишь тому, чего ты постигаешь... Не мне.*... Человек, объясняющий абстракцию знакомыми конкретными формами -всего лишь фантазёр(или поэт+!), и благо, если он не претендует на глобализм своего объяснения.
А буде такой глобалист найдётся, и объяснит миф языком науки(я не видел субатомных частиц... Я до сих пор не пойму, что-же такое электричество(несмотря на объяснения "знающих,опытных" учёных:)) -это будет лишь частью правды, ещё одной ограниченной колеёй сознания... Кто может объяснить Личность? В рамках хорошего, плохого, недостижимого, потенциального... И кто сможет понять это объяснение? Орудие действующее в этой сфере-Идеология, аппеллирующая к общим образам сознания, и зачастую она умышленно примитивна и догматична: богатые- -Зло, а наша, "Новая" и "единственно Правильная Идея" -двигатель, очиститель и надежда, вера и Правда всего Мира! (*Убивайте, убивайте, убивайте, отвечать за вас буду я!(Геринг)*)... Но я не пугаю Нацизмом, Гитлером, ведь нацизм и гитлер могут прийти и в иной форме... Люди, желаюшие зла другим и аппелирующие к власти (неважно, президента или районника) видимо не понимают, что "реформы" будут касаться и их самих... Да, несправедливость так и кипит вокруг... Но еще нет такой гуманистической идеологии, которая позволила-бы создать идеальный мир... А если мы и совершим великим усилием Революцию, и как новоявленные цезари обречём уничтожению всех неугодных, замшелых и ненужных, а затем создадим свою собственную Спецслужбу(которая и так бессмертна на все века, смена кадров ничего не значит), приставим к каждому по фискалу, начнём идеологическую борьбу с государствами не разделяющими почему-то нашего мнения... Так ЗАЧЕМ, к чему всё это?! Стань сам "крутым", съешь первым свою "конфетку для мозга", а после, если она-таки подейсвует, решай, нужна ли она остальным...
Вот облом-то, а?! Стока нопесал в треугольных скопках... Ужэ и не вспомнедь.... (А это был типа "подтекст, дополнительное значение, слова, фразы"... Эх-х..)))) Нипафелосовсвавал:)))
ЗЫ: У людей есть компьютер, Морровинд... Чего им "отторгать реальность"? Реальность эта не так уж и плоха...:) А вот если в холодильнике шмат маргогуселина (типа маргарина))), бабок нет и продать нечего... И всякие озверевшие люди на улицах, стреляют... Тогда это, того... Не знаю что и сказать... Спаси нас, Г-ди!!!+++
Извиняюсь за саморекламу, но просто мне надоело во время разговора с весьма грамотными людьми выслушивать такие вещи, как "зеленые инопланетяне", "Дьявол-злое, рогатое, копытное" и прочую билиберду которую в наши головы вдалбливали сначала Церковь, потом Спецслужбы вроде ФБР, и КГБ, а теперь Массоны и Кроулисты. Когда начинаеш человеку обьяснять что в этом мире почем и как, то он резко удивляется, и нчинает говорить что ты "сумасшедший" и прочая, и прочая... Именно поэтому я решил чтоб хоть как нибудь исправить положение, написать книгу (больше о ней говорить не буду, чтоб не сочли за рекламу).
Бианор! Ты, выбравший себе символ Кентавра! Кому как не тебе ощутить таинство борьбы Зверя и Человека в Личности, и таинство их Единения? см.-(1. Я не верю в эволюцию! -Блин... Всё, без комментариев..): Ну что ж, многое приходится принимать на веру... А теория эволюции у меня, увы, в голове не укладываяйца)) (Изменение-может быть, но Улучшение-быть может!) -Потому и цитирую Станиславского;)
ЗЫ: А жаль, что без комментариев... Интересно бы было прочесть! (Что поделать.. Мы, креативщики, люди гордые и ранимые... Любим лесть, но также ценим и трезвые замечания по теме, а как же ещё креатив полировать, как не полемикой?)
2 de Vernon: Слово "самореклама" я употребил разумеется не в рамках правил форума (концепция определения "рекламы"-прерогатива модераторов, а я не модератор)) так что, не в обиду. А то, что ты пишешь книгу -это похвально, и достойно уважения. Только следует помнить, что Идеология, изложенная письменно или устно, не всеми воспринимается одинаково... И зачастую немного иначе, чем желал бы автор. В общем, дерзай!
FonShtirlitz, научный термин, это не то, что можно принимать или не принимать на веру. Его можно понимать или не понимать. А когда поймёшь, соглашаться или нет. Во втором случае необходимо убедительно доказать обратное. Знаешь историю с 48 хромосомами человека? Много раз делали срезы клеток, рассматривали клеточные ядра и считали хромосомы, но вдруг появился некто, сказавший: "Вы все слепые! У человека не 48, а 46 хромосом!" Понявшие это заявление не согласились с ним и стали проверять. На деле оказалось, что хромосом действительно 46, а не 48.
Только таким и никаким иным способом даются научные знания - путём опытов и многочисленных проверок. Странно было бы учителю на уроке геометрии, при доказательстве равенства двух треугольников, улышать из класса: "Семён Семёныч! Не волнуйтесь, мы вам верим!"
Кстати, "креативщики" (вот уж сотонинский термин:)), это кто? Люди исскуства? И какого?
Бианор, я согласен с тобой и Владимиром Ильичом полностью в том, что теория и практика в плане научных изысканий идут рука об руку. В рамках школьной программы, в свете последних научных открытий и из почтения к великим умам прошлого, я конечно не стал бы смущать Семёна Семёныча... Тем более, если бы я имел предложить новый подход к задаче и иное решение;). Но философия не ограничивается простой схоластикой и догматикой, и очень тяжело изложить смысл не исказив его. И объясняя мысль не раздробить смысл на мириады концепций... А самое главное, не спутать Идею и личную честь, увлёкшись Открытием(к сожалению, это главная проблема научных сообществ: некоторые толковые идеи загнивают на корню из-за личных амбиций)... Опыт философа - Река, в которую нельзя войти дважды (надеюсь, в моём тоне нет поучающих ноток?) Согласно Канту, человеческий разум много раз воздвигал Башню, но разбирал Её, стремясь узнать каково же основание. А насчёт веры скажу: Вера не требует доказательств, как и Любовь! Карла Густава Юнга спросили, верует ли он; Юнг ответил: я не верю, я знаю. Для него, подарившего человечеству понятие "Коллективного Бессознательного" это быть может, было логично. Знание(как убеждённость в чём-либо конкретном) не должно противопоставляться Вере. Но я чего-то отвлёкся... Ага! Пример: я рисую в "пейнте" два, скажем, квадрата... Копи-пасчу один, и их уже три.. Вопрос: есть ли среди них одинаковые? Для меня нет чёткого ответа, скорее это три Разных квадрата.. Похоже на неуверенность, гы? А что, если "квадрат" -это "вещь в себе" как и стол, план стола, Линия выразившаяся через Форму Направлений, точка соединения бездонных Пространств... Циркуль и УгОльник(в данном контексте теория и практика), порой дают неожиданные результаты! Смысл ускользает... Как в тех глюкавых картинках, на которых нарисованы круги, а кажется что спираль.
Ах да, Эволюция... От приматов с палкой-копалкой, до появления(?) меновой торговли и так далее. Говорят, что неандертальцы сосуществовали с кроманьонцами, но не выдержали "естественного отбора" и это, того.. Ну не знаю! Не понимаю этого! Что вид бабочек, расплодившийся на тропическом острове и вследствии разницы региональных, климатических особенностей острова видоизменился вплоть до невозможности спаривания с остальными, тоже изменившимися итд; ну это выглядит более правдоподобно, что-ли... А что всё изменяется к Лучшему, совершенствуется... Так в это Хочется верить! Не из надежды ли идут доказательства?
ЗЫ: Креативщик-это скромный эвфемизм слова "писатель"(и не только, ещё может быть скульптор,) который соответственно, "человек исскуства". В общем человек, творческим путём доносящий до общества свои, или поэтически выраженные общеизвестные чего-нибудь (типа знал, но забыл; много думал, но влом было писать).
Эх вы.
Неандертальцы (снежные люди, Лемурийцы ) владели исскуством руководить природой (Магия) настолько хорошо, что им не нужна была менная торговля! Зачем нужно идти в магазин, покупать еду, если по твоей воле, тебе в руки яблоки падают, а?
А Кроманьонцы (Атланты) уже не знали магию так как лемурийцы, поэтому, они и выдумали торговлю.
А мы (люди) и подавно не знаем, что такое магия в реальности. Поэтому мы не можем существовать вне от общества, если там нет ресурсов для создания нового.
P.S. to FonShtirlitz - вот этот процесс и называется "ЭВОЛЮЦИЯ". Усек?
Магия...
Я знаю что такое магия - для меня. А что думают остальные - пусть сами и думают.
Магия - это ЛСД, Волшебные Грибы, таблеточки и медитация. Состояние кризиса разума, когда уже не можешь думать - вот что такое магия. Магия свободы.
Здравствуйте!
Даже не знаю с чего начать...
Как видите, решил начать тему с весьма расплывчатым и многообещающим названием. Постараюсь объяснить, что я предлагаю пообсудить здесь.
Начну с немного нескромного повествованьица - о себе. В Морровинд играю года полтора, расписывать, как я его люблю, и насколько серьёзно и с трепетом к нему отношусь смысла нет, думаю, каждый здесь сможет и не такое рассказать.Недели две назад случаем напоролся на сей прекраснейший форум. Ну, задал пару туповатых вопросов-тем, по своей надобности. Тем временем скачал и прочитал на досуге почти все самые большие и актуальные темы, и понял: люди здесь именно те, с которыми мечтал быть знакомым уже давно. Согласитесь, полно различных тематических форумов: по музыке, поэзии, программированию, выращиванию кактусов, и т.п. На некоторых из них люди задают конкретные вопросы, и получают конкретные ответы, на других - просто общаются, имея общую тему. Не говоря о том, что в этом форуме удачно сочетаются оба варианта, можно ещё кое-что заметить. Такая вещь, как Морр, как бы предпологает, что человек, посвящающий время (и немалое) разговорам на такие далёкие от жизни вещи, как зачарование, психология Домов, доспехи, и т.д., всё-таки, каждый в своей степени, стремится выйти из реальной жизни. Если кто-то так не считает - ради Азуры, не обижайтесь!
Меня же подобные мысли терзают уже давно, и всё чаще. Чем больше я смотрю на реальный мир, тем больше его ненавижу. Несмотря на то, что у меня полно друзей, я не урод, которого просто все презирают; у меня совершенно нормальная жизнь. Однако когда я выхожу на улицу, и вижу гопников, отморозков, для которых зеки со стажем - идеал чести и совести, девушек, похожих как тыща капель воды, даже говорящих с одной и той-же интонацией, и про одно и тоже - ни про что, меня просто тошнит. Когда я осознаю, что через каких-то 10-15 лет им фактически будет принадлежать власть по принципу большенства - у меня возникает непреодолимое желание уйти в какой-то другой мир, в котором всё гораздо интересней, человечней, где если кто-то делает зло - то это всё равно понарошку...
Не подумайте только, что я какой-то старичек-интеллегент-педант-ханжа (не путать с Хаджитами), и открыл тему, чтобы пожаловаться. Это не так. Я почти поступил на первый курс (заметьте: не "только что окончил школу" :)))), считаю себя панком, хотя многие так не считают. У меня какая-то своя идеология, что-то из анархизма, что-то из пацифизма, что-то из демократии... Нету ентому названия! Ещё я живу в Мордовии (может слышали, Республика такая :))), в её столице - Саранске. В больших городах уродов не так видно, быть тупым уже "не модно", а у нас пока модно... Провинция...
Так вот, продвигаясь в мыслях про уход в какой-то другой мир, я вот к чему пришёл. Эволюция. Сначала мотались в океане кусочки белка, тела, ни о какой нервной системе речи не было. Потом уже научились морщиться от раздражителей и тащить ложножки туда, где есть что похавать. Ещё несколько миллиардиков лет - уже самок пением и вставанием хохолков кверху привлекают. Потом приматики всякие, и вот венец - человек сапиенс. Кстати, мы не произошли от обезьян - мы произошли от общего предка; братья в некотором роде... Это я всё к чему. Посмотрите на изменение соотношения значимости тела и нервной системы (во загнул): от 100/0 до... А сейчас? Что мы без тела, и что мы без мозга?
А теперь кто-то обидится. Получается, согласно тенденциям эволюции, в конце должно остаться существо, состоящее на 100 из мозга, то есть без тела. Это моё мнение, без обид. Заметьте, отнюдь не без логики. Повторяюсь - я не урод и не инвалид, (я даже могу ходить :)))), и толкаю такие тезисы не поэтому.
А поскольку естественный отбор человек задушил (как же, даже даунов и без рук без ног оставляем жить (я, кстати, не против совершенно)), то человек сам должен продолжать эволюцию. Своими методами. Кстати, кто сказал, что это не было "запланировано природой"? Динозавры тоже думали, что они венец эволюции, на всех катили балон (копирайт Alexxx), думали, что мир для себя переделывают, а что в итоге? Просто часть пути эволюции. А кто сказал, что у них не было сознания - кто-то проверял? Вы, конечно, скажете, что человек существенно отличается от остальных животных. Да это так, есть одно отличие, позволившее человеку достигнуть таких успехов, оно же является, на мой взгляд, самым точным определением человека. Кто догадается, что это - тому коня (копирайт Кутузов). Пишите, гадайте. Нет, серьёзно - отгадайте ка! Да, да, без смайликов.
Так вот о чём это я? Ах да! Должен сам делать эволюцию... Началось это недавно. С появлением Компьютера (можете оспорить - сам не уверен). Создаются искуственные миры. Опять же Морр, где тело человека не играет вообще никакой роли! (Как же, скажете вы, а палец на левой кнопке! А у меня вообще проблема - голодный - играть не в кайф, сытый - башка не варит, и спать охота:)))))). А ведь есть ещё и сетевые миры. Это следующий шаг. Я сам участвовал - Galaxy, Atlantis, MUDы, Ultima on-line, Сфера опять-же. Последние два не играл - бедный я, модемчик у меня, и денег на И-нет почти нет! (Копирайт на стих - мой - берите). А знаете что дальше? Дальше подключение мозгов напрямую. Ну да, да, чистая Матрица. Только там все из неё выйти хотели, а у нас будет наоборот - за уши не оттащишь. Конечно, очень не скоро. Причём это будет дикий социальный кризис общества, массы протестов: "человек рождён с телом", и т.д. Естественно, общество вымрет. Это закономерно. Смерть - неотъемлимый этап жизни чего угодно, человечества в том числе.
В общем, останется один мозг. Будет и куча проблем. Например. Что позволяет человеку иметь самосознание? Отождествление себя с чем-то осязаемым, например с телом. А когда сегодня - эльф, завтра - Джедай, послезавтра - насекомое с 1594030 ногами, а мозги лежат себе в коробочке с проводами и на ножках? Помните последнего двемера Ягрума Багарна: "Моё тело - тюрьма..."? Так что первое время будет очень хреново, когда нету "Я". Но это на время, потом привыкнут. Да, да, в третьем лице. Потому что нам это не светит, если только кто-то не придумает IDDQD, что вряд ли. :))
Ух ё-моё, вот это я запарил! Простите, Лоркан попутал! :))) Видели же тему - никто не заставлял читать... :)))
Кстати, если кто-то читал какого фантаста, у которого есть такие, как у меня мысли - дайте знать. И, если можно, адресок на скачку книжки.
Возвращаясь к форуму. Господа, я вас всех очень уважаю, и мне очень важно, что вы думаете обо мне, и о моих мыслях. В реальном мире, где мнение о человеке складывается из его внешности, мне насрать, что обо мне думают. Здесь же, где человек - только мозг, мне очень важно, как обо мне думают. Простите за откровенность. Короче говоря, позвольте мне влиться в вашу замечательную компанию! Пожалуйста! А я постараюсь регулярно в этой теме толкать интересные мысли для обсуждения, более относящиеся к Морровинду, чем вышеприведённая, да и просто чайничкам - кофейничкам помогать чем смогу.
Особенно меня впечатлило, что здесь присутствуют девушки. И не только присутствуют, но и самые активные писатели! Без обид, но в жизни я им престал доверять. Они слишком озабочены своей внешностью. Не все конечно. Здесь же присутствие девушек без внешности в принципе мне очень нравится. Обещаю относиться к ним более чем уважительно.
Если кто-то не только в состоянии не плеваться при чтении моего бреда, но и имеет желание поддержать такого рода беседу, милости прошу, моё мыло всегда открыто - lilovil@mail.ru
Не обзывайтесь на меня ботаном за эту статью, я просто наконец-то напечатал то, что обдумываю уже почти год. Помните - кто смеет использовать тремин "ботан", тот автоматически признаёт себя дураком!
Прошу прощения за огромнейшую статью.
Да благославит вас Азура, и не забудут Септимы.
Искренне ваш,
Бретон lilovip.