После прохождения всех 3-х ГОТИК решил поиграть Morrowind. Я тут даже ен могу понять как закрытые сундуки и двери открывать!!
Мне нужно для выполнения основных квестов какую-то головоломку достать - всю пещеру облазил одну дверьне могу открыть (и отмычки в руки брал и крючки).
Объясните, пожалуйста, как открывать замки?? И что для этого нужно прокачивать??
Чтобы открыть дверь, надо прокачивать "безопастность" и использовать отмычки. чем лучше отмычка и выше прокачан навык, тем круче можно открыть дверь\контейнер.(правда есть еще заклинание...)
ивообще от той двери в подземелье кажется есть ключ, а головоломки за дветью нет. tes.ag.ru/mw/sol/mainquest.shtml
Для начала - можно было бы и отписаться в тему "Любые вопросы по игре" Там можно найти ответы практически на любой вопрос. Спойлеры) :
Нужная тебе двемерская головоломка находится вовсе не на глубинных ярусах Арктанда, а почти у самого входа) Как входишь, спускаешься по камням убиваешь контрабандистов, и твой лежит не в правый проем (пещерный свод), а налево, где по камням можно забраться на верхний ярус, там в дверь заходишь, убиваешь мужика (редгарда вроде) и берешь маленький кубик с полочки)
Открывать замки можно с помощью разных отмычек, обезвреживать с помощью щупов. Также в игре можно будет найти свитки Екаши (открывает замок в 100) и свиток Ондзуси - открывает замок в 30 вроде (может в 60)
Можно вступить в Гильдию Воров (в Южной стене, в Балморе) - там сможешь получить уникальный ключ скелета =)))
а заодно прокачивать надо безопасность. способность красться))))
игра - гоффно!
Конечно гоффно.Правда трудно играть,когда игра не настолько линейная и тебя не тыкают мордой туда,куда надо идти и кого убить?
Это,конечно,большой минус игры,за то,что она настолько тяжелая.
Боюсь подумать,что бы ты сказал об играх на днд системе.
Moe заключение: игра - гоффно! Гота рулит!! А еще мне Ведьмак понравился, сейчас режусь!!
kafaman, смотри не порежся!DDD ГОта+Ведьмак=ГОВфНО(а для но всегда найдется место)D
TitOffSky,Авторитетное мнение, ничего не скажешь
Мнения "авторитов" придерживаются те, у кого нет своего!
Забавно, помнится, я словоизлияния подобрать не мог, когда абстрагировался в Готике (есесно, после Морровинда) Не то, чтоб было нудно, было сложно разорвать привычные шаблоны. Игра отталкивала боевой системой и процессом, хотя, казалось бы, какая разница что там, что тут?
p.s. Прошу прощения за оффтоп, но, кого это волнует, если автор уже всё гениально взвесил и каждым аргументом сразил наповал.
Я играл в Готику за долго до ТЕС,мне оч понравилась 1 готика (хоть и графа там ужас) во вторую играл (супер) в третью играл (не особо).Решил поиграть в какую то странную игру с очень длинным названием : The elder scroll 4 Oblivion .
Игра супер,готика 3 сосYOт,готика 2 отдыхает,после этой игры я понял что такое Реальное РПГ,кароче ТЕС рулит (не зависимо от части) тес3 тож понравилась но графа не супер но это не главное!
Играл в этот ваш Фэйбл. Неплохо, конечно (у дяди Мулиньё все игры чем-то цепляют)... Прошел основной сюжет дважды (учитывая, что после прохождения сюжета играть можно, но делать больше особо нечего в игре, фактически прошел игру два раза). Оба раза был попеременно то злым, то добрым, но в разные моменты игры. И в конце - первый раз закончил "по-доброму" (уничтожил маску), второй раз - "по-злому" (одел ее). На самом деле особой разницы не ощутил, пути добра от пути зла.
Ну и вообще игра по сравнению с Морровиндом как-то меркнет. Нет того интереса к миру игры. Книг нет практически, есть правда оракул, рассказывающий о многих деталях игрового мира, но это все не то. Можно сказать, есть Вселенная ТЕС, у Фэйбл ничего близкого не заметил. Даже Готика более продвинута в этом плане, чем Фэйбл.
Я головоломку эту тоже очень долго искал, все развалины облазил и прокачался хорошо пока нашёл. А так конечно я думаю что морровинд и готику нельзя сравнивать. Не знаю как объяснить, но в общем у каждой из этих игр есть что-то своё, неповторимое, что делает каждую игру особенноЙ.
Но самая лушая РПГ всех времён и народов - это Диккурик. ))) Ждём Диккурик 2. )))))
Ребята, да вы покурили! КАК можно сравнивать их? Они принадлежат к разным направлениям РПГ, и сравнивать их нереально. Посудите сами : Гота использует систему получения уровней по Дьябловской схеме. Чем больше опыта, тем больше уровень. Плюс "покупать" навыки за очки опыта. В Морре же чем больше используешь навык, тем он больше поднимается. Есть, конечно, возможность тренероваться, правда нужны денежки...
КАК можно сравнивать их?
Да как их сравнивали так и будут сравнивать,и не только с Готикой, у всех свои вкусы) Будут сравнивать отдельными частями состовляющих, какая в них система прокачки, графика или сюжет...лучше уж все сразу сравнивать, тогда другое дело) Так для сравнения например, если Morrowind ,был бы на движке Oblivion, а еще лучше на движке Blade of Darkness (хоть и другой жанр совсем) или на оборот, то кто бы отдал предпочтение какой игре)
В своё время очень понравилась ночь ворона, что в этом удивительного.
за третью готику скажу скромно, это просто один сплошной баг, забросил и играть в неё не собираюсь.
Drakonik
Первая Готика, включая все аддоны (в том числе и аддон под названием "Готика-2") это вообще не ролевые игры. Это экшены от третьего лица с прокачкой. Верно подметил - много общего со слешерами вроде Дьябло. Но ведь Дьябло не RPG и никогда не была таковой. В третьей части уже более-менее можно отыграть своего собственного героя. Через пень-колоду, коряво, но можно. Морровинд - ролевая игра в которой можно отыгрывать героя с большой свободой. Это и есть основные отличия между играми. К недостаткам Морровинда часто относят лёгкость прокачки, НО, если отыгрываешь героя, а не манчкинишь, навыки поднимаются зело медленно. Я отыгрывал вот этого перса:
Класс магичка, а это значит, что никаких дайкатан, секир и клейморов. Упор на магию, зачарованные вещи, камни душ и т. п.. Не воровать, так как не за вора игра. В результате пришлось тащиться в Дагон Фелл за чертежами скарабея и четвёртым уровнем зачищать руины от банды урок.
Слешеры же, многими чертами которых обладают первые Готики, рассчитаны как раз на манчкинов, поэтому рост навыков ограничен искусственно.
Кстати, часто ругают Готику-3, но из всей серии она представляет наибольший интерес. Что же касается багов, то если не обращать внимания на странное поведение скелетов, висящие в воздухе деревья, а так же на ингредиенты, которыя растут на ветках сухих кустов, то играть вполне можно. Прошёл с удовольствием, в отличие от зверски нудных первых частей. Да и управление сделали менее инопланетянское.
Это экшены от третьего лица с прокачкой.
Я бы сказал,что это скорее закрытая рпг.Поскольку атрибуты рпг там есть.
Что же до дьяблы,то все эти холивары нащет Экшен или РПГ??? надоели.Считаю что это тоже закрытая рпг вместе со слеш'н'раном. Прошёл с удовольствием, в отличие от зверски нудных первых частей. Да и управление сделали менее инопланетянское.
Вот это сейчас не первоапрельская шютка?Ведь Г3 - кал...
Я бы сказал,что это скорее закрытая рпг.Поскольку атрибуты рпг там есть.
Нет главного и единственного атрибута - отыгрыша. Нет отыгрыша - не ролевая игра. А прокачка есть в куче других игр. В Return to castle Wolfenshtein тоже есть прокачка - стволы новые подбираешь, бронёй обвешиваешься. В Total War тоже генералы прокачиваются, лычки зарабатывают, свитой обрастают. Однако это совсем и никаким боком не ролевые игры. Кач - это не "элемент rpg", это просто кач.
Ведь Г3 - кал...
С какого перепугу? Это лучшая из всех Готик. Большая степень свободы, более-менее интересные квесты, более гибкое развитие героя, соответственно можно вести себя более-менее естественно, выбирать определённый стиль прохождения, что было невозможно в первой части со всеми аддонами. Да и первые части "калом" назвать нелья. Добротные такие слэшеры. Местами симпатичные, местами интересные. Правда управление и меню делано криворуким дебилом...
Впрочем, фломастеры, они да. Они на вкус и цвет разные.
Угу. Тока сначала надо поставить десять пачей, чтоб начать приемлимо играть. Мы-то некоторым образом, купили сие дерьмише сразу после релиза и плевались долго и щастливо. Скока там было кала не в сказке сказать, не вслух произнести. Ты уж тогда в рисинг потыч, мож мнение переменится.
а я еще играл на старом компе..тормозило на минималках жуть.. -_-
правда тут комп виноват а не игра)))
а вообще пытался пройти ее еще раз с патчами разными..ну начать начал, но дальше пары городов так и не прошел..этот титанический труд по вырезанию всего и вся для получения очередной порции опыта...я не смог повторить этот подвиг -_-
Что набирать репу у орков не вставляет? Хи, ну да затея не ахти! У меня сынулька осилил готу 3, молодчик! Тока сказал так - мучился чтоб деньги зря не просрались, прикинь.
С какого перепугу? Это лучшая из всех Готик. Большая степень свободы, более-менее интересные квесты, более гибкое развитие героя, соответственно можно вести себя более-менее естественно, выбирать определённый стиль прохождения, что было невозможно в первой части со всеми аддонами
Холевары!холевары!!зовем фонатов готики,они надерут тебе задницуза такие слова!11
Да,фломастеры разные.Поэтому нет смысла холиварить.Но моё мнение - готики 1-2 крутата,а третья - унылое скопище багов,сделанное для галочки...
Лoрд Икар Индoрил
Во-первых, холиваром тут и не пахнет. Во-вторых, фанатов Готики я уже видел, задницы как правило им и приходилось штопать. В-третьих, третья Готика лучшая из серии именно в смысле ролевой игры - она даёт наибольшие возможности для отыгрыша, в то время как первая часть в этом смысле не отличается от Blade of Darkness. В-четвёртых, за время игры не обнаружил ни одного сколь бы то ни было серьёзного бага. Во всяком случае ни одного бага, который бы помешал прохождению. Наконец ещё раз говорю, что первая Готика с аддоном под названием "готика-2" - хорошая игра, но назвать её ролевой игрой, значит погрешить против истины.
Это в качестве пояснения к моим словам выше, а не в качестве спора.
Роли в Готике есть, просто их меньше, чем в Морровинде - внимание сосредоточено на основном квесте. Уж не знаю кто как, но я при каждом прохождении очень неслабо проникался и духом братьев-болотников, и вольницей Нового Лагеря, и иерахией Старого. И герой мой становился в полном смысле слова одним из них. И многие из неписей превращались в хороших знакомых, со своей историей и судьбой. Из неписей, не ключевых по сюжету. Уж, говорить после этого, что Готика не рпг. Ты, видать, давненько переигрывал в нее, сходил бы на болота, посидел с послушниками, послушал мудрых наставников.
Просто тут надо варианты отыгрыша в другой плоскости искать.
То же самое мы видим и во второй Готике... ну пусть роль здесь формирует не сам герой своими поступками, а скорей его окружение, но выбор, кем быть - остается за ним. Да и в Морровинде, много ли вариантов отыгрыша поведенческого после того, как ты выбрал гильдию? Они есть, но в том же фэйбле они проявлялись ярче. А в остальном - двигай дальше по ветке квестов, хоть ты маг, хоть воин, хоть добрый, хоть злой.
to Bianor "в то время как первая часть в этом смысле не отличается от Blade of Darkness."
- серьезно? А что в Blade of Darkness есть не боевые умения, куча NPC с квестами и диалогами, инвентарь, открытый мирок и прочее? Нету, потому что Blade of Darkness - это экшен от третьего лица с прокачкой, а Готика - ролевая игра. "Наконец ещё раз говорю, что первая Готика с аддоном под названием "готика-2" - хорошая игра, но назвать её ролевой игрой, значит погрешить против истины."
- я смотрю твое мнение о Готике не изменилось с тех пор, как я тебя помню. :) По сути TES3 и Готика это две разные ролевые игры, хотя у них у всех одинаковый набор элементов: боевка где нужно кликать лкм, ролевая система, куча NPC с которыми можно завести общение и получить квесты, инвентарь, разные гильдии и даже мир и там и там открытый. После этого как-то глупо говорить, что одна - ролевая игра, а вторая нет. Да еще сравнивать ее с Blade of Darkness в котором из перечисленного списка есть только очки опыта с покупкой новых комбо-приемов. Ролевая система TES лучше, без сомнения, это древняя серия эпохи золотого века ролевых игр и TES3-4 это выходцы из тех древних ролевых игр от первого лица типа серий Might & Magic и Wizardry (хотя они отличаются боевкой), но по ролеплею они тоже проигрывают тем же ролевым играм серебряного века вроде BG, Fallout и P:T. А Готика, да, в ней простая ролевая система, но она есть и работает, как и другие особенности RPG. Не надо писать сейчас только красивое слово "отыгрыш", во-первых если сравнивать с настолками, то отыгрыша в CRPG почти нету, а во-вторых отыгрыш это отыгрыш роли, а роль это модель поведения персонажа основанная на совокупности его личных особенностей, характеристик, взглядов и умений, т.е. на ролевой системе и элайнменте. И в Морровинде и в Готике сие есть, остальное - вопрос хардкорности (в котором, да, TES3 круче).
Поэтому не советую далее продолжать спорить по жанровому поводу.
В Готике нельзя отыграть медика, алхимика или друида по причине того, что первого и последнего в Готиках нет(Г3 исключение, но она не в счёт), а алхимика ради б-га, почему нет.. Вари зелья и жри их :))
В Морре вот не отыграть мага огня или воды, т.к их там нет :))
Да и вообще, в Г1 и Г2 есть канонiчные три пути, не более.
Концепция мира такова..
З.Ы А моё мнение относительно отыгрыша простое: на кой йух он нужен, нужно удовольствие получать от игры, а не выковыривать из неё какую то пое6ень.. Всю жизнь дефолтно воином играю во всех играх, т.к привык.
З.З.Ы Бианор, хочешь ты того или нет, Готика была рпг, ей и останется, хоть порвись.. Можешь орать матом, можешь взрывать поезда, но суть не поменяется..
Уж совсем не ожидал от тебя(!!) услышать подобные хамские слова в адрес вселенной Готики..
__
Хотя в Г1 те развалины монастыря по слухам приписывают неким друидам, так что косвенно друиды были со времён Г1. Да и превращения никто не отменял, можно проходить всё юзая превращения, вот только это геморно и трудно. И вообще кому это надо..
__
Если уж так хочешь, то "медики" в Готике это паладины с их рунами лечения.
И косвенно все маги, т.к тот же Ватрас по квесту давал лекарство для жены Лобарта, значит в медицине соображает.
to Bianor "Когда ты в Готике отыграешь медика, алхимика или друида, тогда я возьму свои слова обратно. А пока что твои доводы не убедительны."
- набор и количество ролей зависит от сеттинга и разработчиков, во второй части я например отыграл алхимика - умение оное есть, травы и растения в лесу есть, можно поступить на работу к алхимику в городе. Друида нельзя, но друиды в игре есть только в третьей части, в первой и во второй их нету, в третьей друидом быть можно. Что есть медик? Маг с заклинания лечения? Такой есть, но там в целом маг, как класс.
И вообще, странно, разработчики, издатели, пресса, критики и игроки называют серию Готики - ролевой, а один Bianor нет. Мне конечно все-равно как и кто ее называет, я сам хорошо разбираюсь в жанрах и особенно в ролевых играх (любимый жанр) и могу отличить ролевую игру от клона какого-нибудь Blade of Darkness и иже с ним.
Shifroval В Морре вот не отыграть мага огня или воды, т.к их там нет :))
Влёгкую. И дело не в наличии сеттинга, а в возможностях игры. В частности, в степени свободы при формировании героя. И эта свобода либо есть, либо её нет. Если первое - ролевая игра, если второе - экшен с прокачкой.
Да и вообще, в Г1 и Г2 есть канонiчные три пути, не более.
Концепция мира такова..
Эти три пути были в игре HEXEN, там можно было играть за воина, клирика и мага.
З.З.Ы Бианор, хочешь ты того или нет, Готика была рпг, ей и останется, хоть порвись.. Можешь орать матом, можешь взрывать поезда, но суть не поменяется..
Уж совсем не ожидал от тебя(!!) услышать подобные хамские слова в адрес вселенной Готики..
У тебя жар? Сходи к доктору.
Бианор,с твоей логикой - ГТА тоже рпг.А что.Там можно собирать оружие,выполнять левые и сюжетные квесты,прокачивать туловище бой и стрельбу,там открытый мир.Это эрпогэ тоже,ага?
экшен с прокачкой это, например, No One Lives Forever или Fallout 3..
Ну как то так. Или тот же DMC, там тоже прокачка есть.
Эти три пути были в игре HEXEN, там можно было играть за воина, клирика и мага.
И шо? Они же есть в овер 9к рпг, дак что, они не рпг уже?
Или по твоему Ътность эрпогэ это только безграничная возможность выбора прокачки? :))) Тогда останется от силы пара игр.. Ужс какой..
Во всех других(не рпг, по твоей логике) прокачка исключительно по классам.
Странно что ты не можешь понять что такое рпг, а что нет.
Правильно Икар пишет, для тебя и ГТА рпг будет :)) ололо
З.Ы Северанс(Блейд оф Даркнесс который) - это какбе не рпг, это экшн.
Как DMC, например.
Лoрд Икар Индoрил
Чувак, это не с моей, это С ТВОЕЙ точки зрения ГТА - ролевая игра. С моей точки зрения это экшен с прокачкой, как и первые Готики, от которых она практически не отличается.
Shifroval Тогда останется от силы пара игр.. Ужс какой..
Открою тебе страшную тайну. *шёпотом* Так и есть! Вообще, настоящая ролевая игра, это настолка. А компьютерные игры либо эмулируют её, либо не могут это сделать. Морровинд и третья Готика эмулируют, хоть и криво местами. Обливион эмулирует очень хорошо. А первые Готики - совершенно не справляются.
И шо? Они же есть в овер 9к рпг, дак что, они не рпг уже?
HEXEN, это чистый шутер от первой морды, вроде DOOM и Heretic. Чистейший! Присутствие в нём трёх классов персонажей с возможностью игры за любой из них не делает его ни на миллиграмм ролевой игрой. В Unreal можно было выбрать главного героя, но эта игра так же не может считаться ролевой. Короче, объясняю на счётных палочках - НЕТ никаких "элементов РПГ", есть просто определённые особенности игры, которые в комплексе позволяют отыгрыш. Или не позволяют его. Но сами по себе они не могут считаться стопроцентно определяющими жанр игры.
Мне нравится с вами разговаривать, ребятки. Вы сами себя опровергаете изо всех сил, мне остаётся только наблюдать за вами, как за пауками в банке.
Короче, учите матчасть, пока ваши "рассуждения" банальны, не логичны и бессмысленны.
Вот нашел прикольную статейку, кому интересно почитают rpg.kiev.ua/stuff/what_is_crpg, там все: и что такое RPG, и как ее отличить от других жанров и почему именнно это RPG, а не что то другое....
P.S. Статья написана довольно таки подробно, поймет даже тот, кто первый раз играет в RPG)
экшен с прокачкой это, например, No One Lives Forever или Fallout 3..
Fallout 3 - action/RPG.
Чувак, это не с моей, это С ТВОЕЙ точки зрения ГТА - ролевая игра. С моей точки зрения это экшен с прокачкой, как и первые Готики, от которых она практически не отличается.
Здрасте. В Готике есть ролевая система, на основе которой мы отыгрываем роль. Плюс ещё присутствуют элементы TPS. Значит Готика - action/RPG. А GTA - это смесь TPS, аркады, рейсинга плюс отдельные ролевые компоненты, которые не образуют никакой системы. Так что Готика сильно отличается от GTA.
Открою тебе страшную тайну. *шёпотом* Так и есть! Вообще, настоящая ролевая игра, это настолка. А компьютерные игры либо эмулируют её, либо не могут это сделать. Морровинд и третья Готика эмулируют, хоть и криво местами. Обливион эмулирует очень хорошо. А первые Готики - совершенно не справляются.
Открою тебе тайну ещё пострашнее. Ролевая игра - это игра, где можно отыгрывать разные роли, на основании ролевой системы. А настолка - это разновидность ролевой игры(есть ещё ролевые игры живого действия, словесная ролевая игра, компьютерная ролевая игра и т.д.)
И ещё один момент. Есть классические и неклассические компьютерные ролевые игры(имеются в виду компьютерные). Классические ролевые игры - это компьютерное воплощение принципов настольных РПГ(серии Wizardry, Might and Magic, игры по правилам настолок, например, Baldur's Gate, NWN, Drakensang). Неклассические РПГ - надеюсь и так понятно. Примерами таких игр являются Mass Effect, Fallout 3, Готика, Ведьмак, Jade Empire. Сюда можно и серию Elder Scrolls отнести.
Морровинд и третья Готика эмулируют, хоть и криво местами. Обливион эмулирует очень хорошо.
Не вижу никакой логики. Обливион использует ту же ролевую систему, что и Морровинд, только более упрощенную. А Готика - action/RPG.
to Bianor "Чувак, это не с моей, это С ТВОЕЙ точки зрения ГТА - ролевая игра. С моей точки зрения это экшен с прокачкой, как и первые Готики, от которых она практически не отличается."
- трололо? Готика и ГТА практически не отличаются друг от друга по геймплею? О_о ))) "Короче, объясняю на счётных палочках - НЕТ никаких "элементов РПГ", есть просто определённые особенности игры, которые в комплексе позволяют отыгрыш. Или не позволяют его. Но сами по себе они не могут считаться стопроцентно определяющими жанр игры."
- любой жанр это набор определенных компонентов, особенностей гейм-дизайна и структуры игры - в целом сам геймплей. Поэтому вполне понятно, что геймплей ролевой игры и геймплей "экшена с прокачкой" - разные.
Экшен - это жанр игры, геймплей которого крутится вокруг и ради экшен-боевке (либо шутер, либо слэшер), т.е. игра состоит из одних, по сути своей, сражений с врагами/монстрами (с маленькими перерывами на ролики/брифинги/монологи - опционально) - это чистый экшен, а "с прокачкой", это когда тоже самое всё, только, есть элементы ролевой игры, чаще всего умения (причем исключительно боевого характера, по понятным причинам), которые нужно развивать за очки опыта, в слэшерах это покупка новых комбо приемов, в шутерах за очки опыта чаще покупают апгрейды к оружию/экипировке, но есть и более развитые варианты вроде BioShock и No One Lives Forever. Да-да, Bianor, во многих играх есть элементы ролевой игры, вообще элементы RPG (как и элементы экшена и адвенчуры) это часто встречаемые элементы в играх самых разных жанров.
Ты говоришь абстрактными фразами. Вот назови, если тебя не затруднит, комплекс этих особенностей, которые дают отыгрыш. Я их знаю. Просто хочу чтобы ты написал их, может у тебя какое-то специфическое определение ролевой игры.
Хороший пример юзания рпг элементов - Сталкер. Инвентарь, диалоги, квесты, "кольца-амулеты"(артефакты т.е), броня, вес предметов и т.д А по сути геймплей то шутерный..
Ничего себе, дискуссия разошлась. Да какая разница какая игра лучше или больше на РПГ похожа, по сути практически в любой игре отыгрываешь какую то роль, только возможности персонажа и реальстичность игрового мира значительно отличаются. Не забывайте, что над созданием даже игр из одной серии, Готика там или ТЕС, неважно занимаются разные люди, которые создают своебразную микровселенную, в которой все подчиняется, хоть и узкому кругу, но все же правил, и им нет смысла копировать и повторятся, что то посчитали лишним убрали, что то наоборот добавили, где то упростили, где то усложнили, для той же самой реалистичности. Так и всем вам например, дай возможность что то создать, вы будете это делать так как посчитаете нужным, так, что бы вы хотели видеть в том или ином проекте. Ведь каждый человек индивидуален) Ну а то, что в играх недоработки: так могут сократить финансирование проекта;есть такое понятие как сроки исполнения, и от части фанаты кокой либо игры. Как получилось с Disciples 3, так то задержалась с выходом вроде на 4 года,(и то можно сказать выпросили сами), вот и получили в первом исполнение один сплошной баг.
archangel_950, учи матчасть, потом поговорим. Пока что ты понятия не имеешь, что такое "ролевая система". тем более что ты "не видишь никакой разницы" (С) между системами Морровинда и Обивиона.
Night Reverrius, у тебя тоже каша в голове. Я их знаю.
Судя по твоему посту, ты даже не предполагаешь, что входит в этот самый "комплекс особенностей". А коли так, то внимай, сейчас будет порция ликбеза.
1. Обязательной особенностью является достаточно проработанное и гибкое окружение. Игрок должен иметь возможность тонкой настройки как внешнего вида персонажа, так и его экипировки и навыков. Это даёт возможность получить героя, полностью или по большей части соответствующего отыгрываемой роли. Например в NWN можно подобрать внешний вид, навыки и даже перекрасить экипировку. Воин должен выглядеть воином, маг - магом, кузнец-кузнецом, алхимик-алхимиком, а вор, соответственно, вором. В Готиках такого в помине нет - персонаж один, его развитие грубое и линейное, экипировки практически нет, а то что есть - левельное, как оружие в шутерах вроде Half Life.
2. Любое задание должно выполняться наибольшим числом способов. Если есть задание принести некий предмет, это не должно быть принуждением к замесу. Должна присутствовать возможность хотя бы украсть этот предмет, а в идеале ещё и купить, выменять или получить после выполнения дополнительного квеста. В этом смысле впереди планеты всей - серия TES, особенно Обливион, так как предоставляет максимальное количество вариантов. В первых Готиках с этим совсем плохо, в третьей уже получше, хотя всё равно большой упор на дьяблоидность и закликивание.
3. Все задания на доступной карте и текущей иерархии должны выполняться персонажем текущего уровня. Данная проблема решается либо разделением уровней, как в случае с NWN, где пока добежишь до мощных противников, волей-неволей прокачаешься, либо пунктом 2, как в случае с Elder Scroll. Частично этому помогает гибкий автолевелинг.
4. Игрок должен иметь выбор конечного решения. Он должен сам решать, кому помочь, а кого обидеть. В какое общество вступить, а какое игнорировать. Частично это есть в первых готиках - можно помогать либо старому, либо новому лагерям, можно помогать либо городу, либо бандитам на ферме. Это способствует отыгрышу. В третьей Готике уже произошёл значительный прорыв - там можно выбирать сторону несколько раз за игру, что очень радует.
Перечисленных пунктов достаточно для относительно полноценного отыгрыша. Присутствовать они должны все и сразу, отсутствие даже одного из этих пунктов делает игру не способной к обеспечению качественного отыгрыша роли. Отдельным пунктом можно ещё добавить наличие возможности создания модификаций - с помощью сторонних разработок можно создать идеальные условия для максимально полного отыгрывания своей роли.
Кстати, Сталкер в большей степени ролевая игра, чем первые Готики, так как предоставляет больше свободы действий. Но в Сталкере большой провал в генерации и развитии персонажа и возможностях решения задач квеста - персонаж один, а все задачи решаются пулемётом. Это обусловлено особенностями игрового мира и частично компенсируется развитием экипировки. Вообще, я полностью согласен с концепцией этой игры - было бы странно, если бы вместо крепыша-майора или бедолаги-сталкера в зоне очутилась бы какая-нибудь краля, не разорванная на части голодными мужиками. Если бы в Сталкере была возможность повышать свои навыки тем или иным способом, например по принципу перков из Silent Storm и возможность выбора внешнего вида персонажа, Сталкер в его инкарнации "Зов Припяти" был бы вполне себе полноценной ролевой игрой. В случае с первыми Готиками, несмотря на всю фэнтезийность их мира, мы имеем такой скудный набор возможностей и такой бездонный рюкзак, что вынуждены просто бежать тем что есть туда, куда можно, растыкивая опыт и деньги/руду всё равно куда. Ни о каком полноценном отыгрыше даже речи не идёт. Это очень хорошие, проработанные рубилки, апофеоз идеи Дьябло, но только не ролевые игры. Из всех Готик наилучшей РОЛЕВОЙ игрой является третья часть, если же считать количество игровых ошибок, цельность мира или просто комплексно более качественную игру, то тут уже думай сам, так как данные параметры достаточно субъективны.
Duskin-F-ess Да какая разница какая игра лучше или больше на РПГ похожа, по сути практически в любой игре отыгрываешь какую то роль, только возможности персонажа и реальстичность игрового мира значительно отличаются.
Разница в том, что во всех остальных играх отыгрываешь ту роль, которую дают. Например роль Вилли Блацковича в RTCW, Гордона Фримена в HL, генерала Маршалла в Unreal II и так далее. А в ролевых играх, так же называемых RPG, есть возможность отыграть СВОЕГО персонажа с собственным внешним видом, именем, характером и поведением. Вот такая простая разница.
Завтра позвоню в игровое сообщество и сообщю что весь мир неправ,что присваивает играм жанра рпг.Также сообщу, что такого жанра на пк не существует кроме как у морровинда,обливиона и днд игр=(
Кроме того,хотел бы услышать,чем же обливион уделывает морровинд в "эмулировании"?
Восьмибитными скриптами,которыми сделана псевдожизнь я каждый день хожу в такой,такой и такой район а потмо в тот магазин а потом поговорю о гильдии магов с тем челом и лягу спать?
Или может очень атмосферным генерированием лесных пейзажей?
Ах нет,точно.Я забыл.Она круче именно очень нелинейным сюжетом,в котором даже на шаг в сторону отойти нельзя.
По всем твоим показателям морровинд делает обливион.По крайней мере там,освободившись от пророчества,ты можешь думать сам,кого убить.
archangel_950, учи матчасть, потом поговорим. Пока что ты понятия не имеешь, что такое "ролевая система". тем более что ты "не видишь никакой разницы" (С) между системами Морровинда и Обивиона.
Ууу, как всё запущено. Не нашел, что сказать, и уже на личности перешел? Ролевая система - это совокупность возможностей и умений персонажа, которые оказывают влияние на роль персонажа в игре. На примере NWN 2 это: выбор расы, класса, выбор реплики в диалогах, мировоззрение, прокачиваемые навыки, торговля, алхимия, влияние на сопартийцев, волшебник должен запоминать заклинания и др. - ролевые компоненты в этой
игре не сами по себе, а взаимосвязаны, поэтому они образуют ролевую систему. И кстати неотъемлемой частью любого отыгрыша роли является элаймент. Знаешь, что такое элаймент?
Обливион использует ту же систему, что и Морровинд, только более упрощенную. Неужели непонятно?
По поводу того, что ты написал.
Ролевая игра может прекрасно обходиться и без настраивания внешнего вида персонажа и разделения на классы.
Необязательно абсолютно каждое задание должно выполняться разными способами. Кстати, "наибольшим числом способов" - это сколько? Где ты в Обливионе нашел "чрезмерную вариативность"? Основной сюжет проходится по одной и той же схеме, квесты гильдии магов и бойцов - тоже. Воров и темное братство - тоже, там даже ещё и указывают, как делать. Морровинд в этом смысле был гораздо глубже. Там каждая гильдия имела особые требования к персонажу. И выполнение квестов определенной гильдии влияло на то, как к персонажу относятся другие гильдии.
В третьей Готике фракциям по барабану, кто ты, из какой гильдии. А в первой части это имеет значение. Если ты окончательно вступил в Старый лагерь, ты не можешь вступить в другой.
В третьей Готике уже произошёл значительный прорыв - там можно выбирать сторону несколько раз за игру, что очень радует.
Это не прорыв, а глупость разработчиков. Это не придает никакого оттенка роли. Это чисто твои страсти.
Сталкер - это и есть шутер с отдельными элементами РПГ, которые не образуют никакой системы, иными словами, не связанные друг с другом. В ролевой системе ролевые компоненты взаимосвязаны.
2...В этом смысле впереди планеты всей - серия TES, особенно Обливион, так как предоставляет максимальное количество вариантов....
Bianor, в этом твоем большом посту, все конечно правильно, но только не Oblivion, а Morrowind лидирует, так как в нем с само начала игры все неписи (за исключением накоторых квестов) на своих местах. Можешь пойти и закончить сюжет намного быстрее, если найдешь способ, в отличии от Обливиона, где этого невозможно сделать, так как очень линейный сюжет.
to Bianor "у тебя тоже каша в голове."
- на каждую кашу найдется еще большая каша, но об этом ниже.:) "Игрок должен иметь возможность тонкой настройки как внешнего вида персонажа, так и его экипировки и навыков"
- выбор внешности персонажа это не есть обязательный элемент, т.е. ролевая игра может быть и без него, т.к. по сути своей внешность это оболочка, которая сама по себе ничего не несет. "В Готиках такого в помине нет - персонаж один, его развитие грубое и линейное, экипировки практически нет, а то что есть - левельное, как оружие в шутерах вроде Half Life."
- вот тут создается впечатления, что ты почти или плохо играл в первые две Готики или уже забыл что в них было. Развитие - разноплановое, есть умения владения разными типами оружия (как холодного, так и луки, арбалеты), есть воровские умения: взлом, воровство, умение красться, есть охотничье умение, алхимия, есть магические школы и пр. После этого говорить, что развитие линейное язык не поворачивается. Далее, экипировка - для каждого умения есть своя экипировка, а доспехи определяются выбранным лагерем/стороной. "Любое задание должно выполняться наибольшим числом способов"
- вспомни квест из Готики 2 где нужно попасть в город или квест с торговцем, которого встречаешь вначале - там куча решений. И во многих других квестах тоже. В Морровинде и Обливионе таких квестов куда меньше. "Все задания на доступной карте и текущей иерархии должны выполняться персонажем текущего уровня. "
- это уже совсем сомнительное высказывание, в ролевой игре с открытым сразу миром лучше как-раз ограничивать перемещение и выполнение квестов сильными монстрами - так и интересней, и правдоподобней. Тем более что от квеста к квесты персонаж как-раз плавно развивается и ситуаций когда тебе вначале дают квест, который ты не можешь выполнить из-за того, что там монстры для персонажей 20-го уровня - просто нету. А в Обливионе автолевелинг возведеный в абсурд.
Исходя из этого все претензии к Готике 1-2 необоснованны.
экипировки практически нет, а то что есть - левельное
эпикэпик фэил!
При достаточном количестве серого вещества можно при помощи лука взять сразу же меч 70+ урона.Или меньше,что неважно. А в Обливионе автолевелинг возведеный в абсурд.
плюсанул пост В Морровинде и Обливионе таких квестов куда меньше.
В обливионе,как и в морровинде,выбор концовки задания восьмибитный.Либо ты поступаешь денежно,либо честно.Всегда так,ага.
Лoрд Икар Индoрил Завтра позвоню в игровое сообщество и сообщю что весь мир неправ,что присваивает играм жанра рпг.
Это называется "идеологическое харакири". Поздравляю.
Кроме того,хотел бы услышать,чем же обливион уделывает морровинд в "эмулировании"?
А может поиграешь сам и сравнишь? Не всё же мне разжёвывать, как Night Reverrius-у. Ладно намекну чуть-чуть. Самую капельку. Кое-что можно в морровинде только по отношению к себе, а в Обливионе ещё и всем остальным. Ну, ты справишься, думай.
archangel_950 Ролевая игра может прекрасно обходиться и без настраивания внешнего вида персонажа и разделения на классы.
Да, я знаю. Тут уже говорили, что ГТА, это ролевая игра. Спасибо, что напомнил.
Морровинд в этом смысле был гораздо глубже. Там каждая гильдия имела особые требования к персонажу. И выполнение квестов определенной гильдии влияло на то, как к персонажу относятся другие гильдии.
1. Мы говорим не о качестве квестов (кстати в этом смысле сравниться с Обливионом может не так много игр, причём ни Морровинд, ни тем более Готики в этот список не попадут).
2. Выполнение квестов определённой гильдии НИКАК не влияло в Морровинде на отношение к герою членов другой гильдии. Кроме пересекающихся квестов.
Это не прорыв, а глупость разработчиков. Это не придает никакого оттенка роли. Это чисто твои страсти.
А то, что ты сейчас написал - чисто твоя имха.
Сталкер - это и есть шутер с отдельными элементами РПГ, которые не образуют никакой системы, иными словами, не связанные друг с другом. В ролевой системе ролевые компоненты взаимосвязаны.
Бла-бла-бла... Чувак, УЧИ МАТЧАСТЬ.
Duskin-F-ess все конечно правильно, но только не Oblivion, а Morrowind лидирует
С отыгрышем это мало связано. Манчкины есть в любой игре, просто в Морровинде им есть где разгуляться вволюшку. Но мы (я по крайней мере точно) говорим об игроках, которым не интересен тупой кач и герой 360-го уровня, верно? Мы говорим об игроке, который играет в ролевую игру и чувствует роль своего персонажа. С таким классическим подходом пройти Морровинд за 15 минут, как в известном ролике - невозможно.
Night Reverrius выбор внешности персонажа это не есть обязательный элемент
Это вор. Правда похож?
есть умения владения
Только нет возможности их использовать. Зачем воровские умения, если единственное их применение - открывание сундуков со шмотом, без которого великолепно можно обойтись, а супостата всё равно придётся уничтожать? Причём каменного голема обязательно молотом и ничем иным. А изобразить из себя Гринпис и не убивать его не пробовал? Попробуй. Когда удастся - расскажешь.
экипировка - для каждого умения есть своя экипировка, а доспехи определяются выбранным лагерем/стороной.
Оружие определяется параметром силы (читай уровня), шмот определяется лагерем (читай квестом). Гордон Фримен получил в Ревенхольме дробовик от отца Григория. Ага.
вспомни квест из Готики 2 где нужно попасть в город или квест с торговцем, которого встречаешь вначале - там куча решений.
Во-первых, таких квестов мало, во вторых попробуй прокрасться. Давай просто сравним на банальном примере возможности двух игр - нужно зайти в некое обширное помещение и завалить пяток супостатов. Квест такой. Именно завалить всех насмерть. Сколько способов сделать это в Обливионе, сколько в Морровинде и сколько в Готике?
это уже совсем сомнительное высказывание, в ролевой игре с открытым сразу миром лучше как-раз ограничивать перемещение и выполнение квестов сильными монстрами - так и интересней, и правдоподобней.
Сильный монстр - ещё не гарантия того, что его не вынесет какой-нибудь низкоуровневый герой. Или что он не просочится мимо по тихой грусти. Это во-первых. А во-вторых, я говорил о решении задачи текущего квеста, а не о доступности ВСЕГО мира. Разница чувствуется? Перечитай этот пункт ещё раз, если снова не поймёшь, буду объяснять на счётных палочках.
А может поиграешь сам и сравнишь?
Поиграл.К сожалению минусы затмевают любые плюсы. просто в Морровинде им есть где разгуляться вволюшку
Естественно,потому что в игре ставка сделана не на уберсложный игровой процесс,а именно на отыгрыш персонажа,в сторону которого ты плюешься.В Морровинде понятие Артефакт действительно соответствует каноничному рпгешному понятию Артефакт.В отличие от Обливиона,где понятие Артефакт расшифровывается как *Побрякушка,за которую рвеш половинки свои,а в итоге дает плюсадын к ловкости и плюсдва к выносливости*.Ога,сейчас наверное время сказать о балансе? Это вор. Правда похож?
Да.Похож.А ещё он очень похож на моего Архимага,Слушающего,Чемпиона итп.Улавливаешь пук в сторону Обливиона?Взаимоисключащюие параграфы,помоему.Ты сам скинул минус в рпгешность обливиона. Сколько способов сделать это в Обливионе
Два - всех тихо перезать или всех убить мясом.А если ты намекаешь на тот глупейший квест от ТБ в Обливионе,то там вообще только один способ.Ну разве что последних можно стравить.Здец как много выходов.
У меня такое ощущение, что если создать тему, где будут присутствовать слова Morrowind, Gothic или Oblivion (в различных комбинациях) то туда тут же набежит Бианор...
P.S. Думал, что такие холиворы уже благополучно подохли, ан нет...
Да, я знаю. Тут уже говорили, что ГТА, это ролевая игра. Спасибо, что напомнил.
То есть ты. Спасибо, что напомнил.
1. Мы говорим не о качестве квестов (кстати в этом смысле сравниться с Обливионом может не так много игр, причём ни Морровинд, ни тем более Готики в этот список не попадут).
А я и не говорил о качестве квестов.
2. Выполнение квестов определённой гильдии НИКАК не влияло в Морровинде на отношение к герою членов другой гильдии. Кроме пересекающихся квестов.
Каждая гильдия по разному относится к другой. И в соответствии с этим у каждой гильдии есть определенное отношение к персонажу, который состоит в какой-то гильдии tes.ag.ru/mw/sol/img/rep_new.gif
А то, что ты сейчас написал - чисто твоя имха.
То, что ты писал - тоже чисто твоя имха.
Бла-бла-бла... Чувак, УЧИ МАТЧАСТЬ.
Чувак, кончай спор лучше, без переходов на личности и прочей чуши.
Это вор. Правда похож?
Имелась в виду внешность, а не экипировка. У классов "вор" и "воин" своя экипировка, которая определяется классовыми особенностями. В Обливионе этого принципа нет.
Только нет возможности их использовать. Зачем воровские умения, если единственное их применение - открывание сундуков со шмотом, без которого великолепно можно обойтись, а супостата всё равно придётся уничтожать?
Как будто навык "взлом", кроме открывания сундуков и дверей, для чего-то ещё годится...ЛОЛ
А как я мог забыть... Зачем воровать, когда можно купить? Это, уж прости, личное дело каждого.
И воровские умения не ограничиваются взломом.
Во-первых, таких квестов мало, во вторых попробуй прокрасться.
Элементарно. Идёшь вдоль стены, доходишь до восточных ворот, от них идешь к маяку. Не доходя до него спускаешься по скалам, и прыгаешь в воду. Плывешь, пока не доберешься до пристани. Лорес, или как его там, очень удивится, и подарит тебе несколько сотен хр.
А можно вообще перелезть через стену, и прокрасться мимо стражи. Если навык "подкрадывание" позволяет, конечно. Уж его ты, я вижу, не развиваешь.
Необязательно, чтобы абсолютно все квесты проходились, скажем, 4 способами. 30-40 % от общего количества вполне достаточно.
В Обливионе квестов, которые можно выполнить даже двумя способами - с гулькин нос.
to Bianor "Это вор. Правда похож?"
- я писал о внешности персонажа, а не его экипировке. В Готике экипировка для каждого своя - у мага мантии, у паладина доспехи и т.п. К тому же как тут уже верно подметили, в TES вор вполне может бегать в таких доспехах, как на этом фото. "Только нет возможности их использовать. Зачем воровские умения, если единственное их применение - открывание сундуков со шмотом, без которого великолепно можно обойтись"
- взломом мы открываем не только закрытые сундуки, но и закрытые двери. И среди воровских умений еще есть само воровство и умение красться. А вот без чего можно обойтись, так это без открывания запертых сундуков в Обливионе, т.к. в них все-равно ничего кроме сгенерированного уровневого шмота не найдешь. "Оружие определяется параметром силы (читай уровня), шмот определяется лагерем (читай квестом). Гордон Фримен получил в Ревенхольме дробовик от отца Григория. Ага."
- силой определяется холодное оружие, так устроено в ролевой системе, чтобы использовать в бою что-то тяжелое нужно много силы, ага.) Кстати, там еще есть магия и луки/арбалеты - это так, напоминаю, если ты забыл. Пример с Фрименом не корректный вообще, в Готике ты сам выбираешь в какой из существующих лагерей вступить и это определяет класс и соответственно экипировку. "во вторых попробуй прокрасться"
- пробовали и часто юзали - очень помогает. И проникнуть можно незаметно куда нужно, и обчистить дом ночью. "А во-вторых, я говорил о решении задачи текущего квеста, а не о доступности ВСЕГО мира"
- и где в Готике с этим проблемы?
Лoрд Икар Индoрил Да.Похож.А ещё он очень похож на моего Архимага,Слушающего,Чемпиона итп.Улавливаешь пук в сторону Обливиона?
Улавливаю твой самопук. Ты только что пукнул внутрь себя, поздравляю ещё раз. Если у тебя так выглядит и вор и архимаг, значит ты манчкин и тебе плевать с высокой колокольни на какой-то там отыгрыш. Ты просто понятия не имеешь, что это такое. Я не осуждаю, просто в этой теме идёт разговор о далёких для твоего понимания вещах. Собственно, ответ получен прямым текстом, дальнейшие прения бессмысленны.
archangel_950 Имелась в виду внешность, а не экипировка. У классов "вор" и "воин" своя экипировка, которая определяется классовыми особенностями. В Обливионе этого принципа нет.
Обязательно, чтобы разработчики жёстко поставили всё на рельсы и не давали совершенно никакой свободы действия? В Обливионе и в Морровинде ЕСТЬ этот принцип - игрок выбирает для своего героя экипировку, которая соответствует его характеру. В Готике дают экипировку силой, иными словами, это не выбор, а подбор, как STG-44 в "Medal of honor".
Как будто навык "взлом", кроме открывания сундуков и дверей, для чего-то ещё годится...ЛОЛ А как я мог забыть... Зачем воровать, когда можно купить? Это, уж прости, личное дело каждого. И воровские умения не ограничиваются взломом.
Именно, что ЛОЛ. Потому что в игре есть навыки, которые не нужны и не востребованы. Отыграть вора в Готике невозможно, а взлом есть. ЛОЛ, блин, внатуре.
Элементарно. Идёшь вдоль стены, доходишь до восточных ворот, от них идешь к маяку.
К маяку всего два подхода - со стороны ворот, вверх по карнизу, и со стороны горы, где на пеньке сидит чувак-учитель-стрельбы. Причём по второму пути - пара варгов. В любом случае на маяке сидит гопка, которую придётся вырезать, мимо них не просочишься, если не вылезет какого-нибудь бага, если они не затупят и не окоченеют на некоторое время. Такое у меня было. Вообще, все первые готики - сплошной баг, причём часто непроходимый, как в случае с одеревеневшим Сатурнасом, который в "Ночи ворона" стоит колом и отправляет к корефанам один раз из пяти, причём каждый раз приходится начинать игру заново.
Лорес,
Ларс, кажись. Хотя я тоже плохо имена помню.
А можно вообще перелезть через стену, и прокрасться мимо стражи. Если навык "подкрадывание" позволяет, конечно. Уж его ты, я вижу, не развиваешь.
Это баг с цепью, где сначала карабкаешься по цепи, а потом пролезаешь между текстурами? Кстати, как на начало игры получить этот самый навык подкрадывания, не подскажешь? Персонажа-то сгенерировать нельзя, что дали, тем и играй. :)
Night Reverrius В Готике экипировка для каждого своя - у мага мантии, у паладина доспехи и т.п. К тому же как тут уже верно подметили, в TES вор вполне может бегать в таких доспехах, как на этом фото.
Вор в таких доспехах - МАНЧКИНИЗМ. Это во-первых, во вторых, найди в Готике экипировку для вора :) А потом для лучника, для бродяги, для убийцы и т. д. Или придётся отыгрывать вора в доспехах рыцаря, а бродягу в мантии мага?
А вот без чего можно обойтись, так это без открывания запертых сундуков в Обливионе, т.к. в них все-равно ничего кроме сгенерированного уровневого шмота не найдешь.
И это огромный плюс, так как прокачивать данные навыки какому-нибудь медику или паладину не придётся. Не придётся ломать отыгрыш и выполнять действия, которые данному характеру религия не позволяет делать. В то же время для магов "хаотиков" есть заклинание взлома замков. Так что система не просто гибкая, она чудовищно гибкая и позволяет многие мельчашие вариации отыгрыша.
Пример с Фрименом не корректный вообще, в Готике ты сам выбираешь в какой из существующих лагерей вступить и это определяет класс и соответственно экипировку.
Абсолютно корректный. "Выбор лагеря" в Готике равняется выбору играть или не играть в игру. Иными словами - играть за старый лагерь, играть за новый лагерь, играть за болотный лагерь, не играть вообще. Абсолютно равные понятия, просто четыре разных пути, внутри которых есть мелкие косметические отличия. В HL выбор всего вдвое меньше - играть в HL, не играть в HL. В HEXEN было тоже четыре пути - играть за мага, играть на кририка, играть за воина и не играть в HEXEN. И тоже была разная экипировка, которую давали силой и никакие самостоятельные действия игрока больше ни на что не влияли.
и где в Готике с этим проблемы?
А я где-то сказал, что в Готике с этим проблемы? Это было простое перечисление особенностей игры, позволяющих нормальный отыгрыш СВОЕЙ роли. В Готике в этом смысле всё в порядке, там в другом проблемы - деревянный герой, деревянный кач, деревянное окружение и геймплей направленный на хак унд слэш. Причём в комплексе всё это даёт хорошую игру (если забыть про баги), которая многим нравится, но которая не позволяет отыграть своего персонажа.
Так всё-таки, перечисли способы устроить уничтожение некой партии в Обливионе :) Получится внушительный список, причём будут и очень экзотические способы! В Морровинде, конечно, поменьше получится, так как игра постарше и возможностей в ней чуть меньше.
Психодолб
Это вечная тема. К тому же поддерживает активность на форуме :)
В любом случае на маяке сидит гопка, которую придётся вырезать, мимо них не просочишься, если не вылезет какого-нибудь бага, если они не затупят и не окоченеют на некоторое время.
А траву снепперов поедать не пробовал?... Гопота если и побежит за тобой, то сможет только пыли наглотаться...
Лорес,
Ларс, кажись. Хотя я тоже плохо имена помню.
Ларес...
Это баг с цепью, где сначала карабкаешься по цепи, а потом пролезаешь между текстурами?
Можно и не по цепи, а именно за спинами стражников прокрасться... Багом это назвать конечно можно, но для меня - это как раз то, что и должен делать вор...
Кстати, как на начало игры получить этот самый навык подкрадывания, не подскажешь?
А Кавалорн тебе на что?...
Причём в комплексе всё это даёт хорошую игру (если забыть про баги)
Какие такие баги?... Играл кучу раз и никаких критических багов не заметил...
Это вечная тема. К тому же поддерживает активность на форуме
Я естественно не против активности на форуме... просто уж слишком много раз видел подобные темы с твоим участием... Как видишь, итог нулевой... Всё идёт по кругу... Может пора сворачиваться и остаться при своём мнении?... Вряд ли ты кого-то убедишь...
Bianor Но мы (я по крайней мере точно) говорим об игроках, которым не интересен тупой кач и герой 360-го уровня, верно?
Я про мегараскачку и не говорил. Я говорил про то, что Morrowind можно пройти с 3 уровнем, а Bloodmoon и Tribunal вообще с первым(это про прохождение основного сюжета) и при этом тебе практически все доступно, иди и возьми если сможешь. Oblivion может тоже можно пройти с первым левелом, только в "рванье" придется играть. Это самый колоссальный минус Oblivion! Из за этого реалистичность уже потеряна.
Нет возможности надеть под и поверх доспехов шмот(посмотрел бы я как долго в доспехах на голо, кто нибудь походил) - Снова реалистичность пропала!
Эта принудиловка проходить гильдию магов, что бы можно было зачарованные шмотки делать, то есть кем бы ты не был ты обязан еще быть магом - Реалистичность?
Мы говорим об игроке, который играет в ролевую игру и чувствует роль своего персонажа.
Во, во, у этого игрока смешались реальность и игра, или по крайней мере тесно переплелись, и судя по твоим постам этот игрок -ТЫ, только не можешь этого осознать или не хочешь, но в любом случае это твое дело.
В то же время для магов "хаотиков" есть заклинание взлома замков. Так что система не просто гибкая, она чудовищно гибкая и позволяет многие мельчашие вариации отыгрыша.
Да, настолько гибкая, что под водой магия того же взлома не "работает", и хочешь не хочешь будет твой маг отмычкой ковырять замок(сломаешь же ему отыгрыш!)
И насчет квестов...в Morrowind при переплетении квестов гильдии бойцов и гильдии воров, в одну из них не суждено будет вступить, а это уже что то, согласитесь!) А в Oblivion вступай во все, последствий нет. Вот и получается в итоге, что ваше Архимагическое крестоносце-божественное безумие слушает мастер-защитник Сиродила Серый Лиc!
to Bianor "Это во-первых, во вторых, найди в Готике экипировку для вора"
- экипировка "Нового лагеря", это ведь лагерь воров. "Или придётся отыгрывать вора в доспехах рыцаря, а бродягу в мантии мага?"
- про вора уже написал, бродягу в мании мага ты не увидишь, т.к. ее выдают тем кто вступил в их гильдию. "И это огромный плюс, так как прокачивать данные навыки какому-нибудь медику или паладину не придётся. "
- а если бы там лежали не генерирующиеся шмотки? Тебя ведь никто не заставляет взламывать замок, но куда реалистичней и интересней, когда в каждом сундуке есть шанс найти что-то особенное, а не набор случайных уровневых шмоток. ""Выбор лагеря" в Готике равняется выбору играть или не играть в игру. Иными словами - играть за старый лагерь, играть за новый лагерь, играть за болотный лагерь, не играть вообще."
- не корректное высказывание, ты не в самом начале делаешь выбор, а во второй части еще и выбираешь к кому поступить на работу: кузнецу, алхимику, охотнику, торговцу. Это как выбор одного из трех Великих Домов в Морровинде, выбирая один ты уже не можешь вступить в другой и это не значит, что у тебя просто игра за один дом или не игра вообще. "В HL выбор всего вдвое меньше - играть в HL, не играть в HL."
- это не выбор, а высосаность из пальца. Мы делаем выбор своим персонажем в Готике, а не игрок сидит и думает играть или не играть.. "В HEXEN было тоже четыре пути - играть за мага, играть на кририка, играть за воина и не играть в HEXEN. И тоже была разная экипировка, которую давали силой и никакие самостоятельные действия игрока больше ни на что не влияли."
- в Hexen это просто как выбор класса в сетевой стрелялке - ты не выбираешь гильдию/лагерь со своей иерархией NPC и взглядами, а просто класс определяющий какое оружие у тебя будет для устранения толп врагов. К слову в Hexen это можно считать маленьким элементиков ролевки, т.к. выбор класса это особенности многих настольных ролевок, другой вопрос, что потом весь геймплей Hexen ровным счетом ничем не отличается от Doom. "Так всё-таки, перечисли способы устроить уничтожение некой партии в Обливионе"
- Я лучше напишу про Готику 1-2:
1) [Скрытность] Дождаться ночи, когда все пойдут спать, с помощью умения красться незаметно пробраться в дом и методично перерезать спящих NPC. (хорошим клинком можно завалить свящих на ура с одного двух ударов так, что другие не проснуться, проверял)
2) [Магия превращения] Обернуться в сильного зверя, забежать в дом и перегрызть там всех, а затем слинять с города и превратиться в человека.
3) [Владение холодным оружием] Достать холодное оружие, зайти в дом и порезать всех.
4) [Владение луком или арбалетом] Устроить на них охоту: достать лук/арбалет и перестрелять каждого.
5) [Боевая магия] С помощью боевых заклинаний перебить всех, а на свидетелей (если такие будут) нанести заклинания "забвение".
6) [Магия призыва/Некромантия] Вызвать толпу мертвецов/големов и смотреть, как они перебьют там всех.
7) [Акробатика] С помощью навыка акробатики. Выманить вражин из помещения, найти опасное место с пропастью/водопадом (благо такие есть) и перепрыгнуть на другой край (куда без данного умения не добраться) пропасти, враги попадают в пропасть пытаясь последовать за тобой.
8) [Охотничья хитрость] Заманить их в лес и завести в берлогу к какому-нибудь опасному зверю, который их перегрузет.
Достаточно?
Именно, что ЛОЛ. Потому что в игре есть навыки, которые не нужны и не востребованы. Отыграть вора в Готике невозможно, а взлом есть. ЛОЛ, блин, внатуре.
Чего это вдруг? Во второй готике можно отыграть вора. Навык "подкрадывание" очень востребован, если ты желаешь заняться ночными грабежами. А навык взлом тоже полезен, потому что хватает запертых замков и дверей. В первой части полезен только взлом, но это уже другая тема.
Странно, все смогли вора отыграть, только ты нет.
В Обливионе и в Морровинде ЕСТЬ этот принцип - игрок выбирает для своего героя экипировку, которая соответствует его характеру.
Характеру чего? Игрока или персонажа? Запомни раз и навсегда: ты отыгрываешь не свою роль, а роль персонажа в игре. И никак иначе. Если герой - маг, он должен вести себя, как маг. Если друид - как друид. Т.е. модель поведения(роль) отличается. В Обливионе с этим промах. К примеру Архимагом можно стать, ни разу не использовав заклинания. Квесты ТБ можно пройти магом. А это уже, извини, абсурд.
В Обливионе экипировка не определяется системой, т.к. независимо от того, кто ты, всё равно можно носить любые доспехи и оружие. Такого в Готике нет, об этом уже выше говорили.
"Выбор лагеря" в Готике равняется выбору играть или не играть в игру. Иными словами - играть за старый лагерь, играть за новый лагерь, играть за болотный лагерь, не играть вообще.
Некорректное утверждение. Ролевая игра - это игра, где можно отыгрывать разные роли. Выбор: Старый лагерь, Новый лагерь, Лагерь Сектантов - это уже выбор ролей. У каждого лагеря своя идеология, свои цели, иерархия. На основании этого вместе с ролевой системой можно отыграть разные роли. А играть или не играть - это проблема игрока, а не игры.
В Готике в этом смысле всё в порядке, там в другом проблемы - деревянный герой, деревянный кач, деревянное окружение
Ну и что? Героя можно развить. Лучшее оружие и снаряжение можно найти. Какие проблемы?
геймплей направленный на хак унд слэш
Ничего подобного. Хак эн слэш - это рубилка с прокачкой, грубо говоря. Это не что иное, как гибрид жанров "избей их всех" и "слэшэр", т.е. двух разновидностей Action. В таких играх мы только деремся с монстрами, прокачиваем героя - и это занимает 95% игрового времени. В Готике есть ролевая система, элаймент, и на их основании мы можем отыграть какую-то роль., чего невозможно сделать в хак эн слэш.
не по теме: при переплетении квестов гильдии бойцов и гильдии воров, в одну из них не суждено будет вступить, а это уже что то, согласитесь!)
Вступить можно и даже стать в обеих гмом)
Психодолб Может пора сворачиваться и остаться при своём мнении?... Вряд ли ты кого-то убедишь...
Имена-то меняются. Просто дураки были и будут, кто-то чему-то учится, а кто-то нет, но это уже их личное дело. А я как маяк абсолютного знания. Кто-то же должен направлять тварей неразумных на путь истинный. Шутю, естественно :)
Гопота если и побежит за тобой, то сможет только пыли наглотаться...
Пуляют, падлы. Валят на раз.
Можно и не по цепи, а именно за спинами стражников прокрасться... Багом это назвать конечно можно, но для меня - это как раз то, что и должен делать вор...
Стражник там один, дающий квест на орка в пещере.
Какие такие баги?... Играл кучу раз и никаких критических багов не заметил...
Если бы в первое моё прохождение не затупил тот же Сатурнас, я бы тоже думал, что багов нет. Однако, их там вагон и маленькая тележка. И драконы молчат и переходы между локациями тупят и много-много других косяков. Третья готика не хуже и не лучше других в этом смысле. По крайней мере мне удалось её пройти с первого раза, в отличии от предшествующих.
Duskin-F-ess Я про мегараскачку и не говорил. Я говорил про то, что Morrowind можно пройти с 3 уровнем, а Bloodmoon и Tribunal вообще с первым
Сказочка номер раз. Я уже хочу посмотреть на спаринг первоуровнего героя с фабрикантами и хозяином Карстаага. Теоретически это возможно, но практически то же, что вынос отрядом крестьян пяти генералов с серии Total War.
Нет возможности надеть под и поверх доспехов шмот(посмотрел бы я как долго в доспехах на голо, кто нибудь походил) - Снова реалистичность пропала!
Наоборот. Я бы посмотрел того, кто под доспех напяливает какое-то шмотьё. Предлагаю ознакомится с исторически достоверными фактами относительно ношения и строения доспехов. О том, что именно было буфером между телом и собственно бронёй, носили ли поверх доспехов что-то кроме плаща или нет и так далее. Попробуй поносить носки с кирзовыми сапогами, чтобы понять, о чём я говорю.
Эта принудиловка проходить гильдию магов, что бы можно было зачарованные шмотки делать, то есть кем бы ты не был ты обязан еще быть магом - Реалистичность?
Сигилы типа не в счёт? Что же касается зачарования обычными камнями, то да - либо покупай, либо приобщайся. Вполне реалистично. Воин не должен париться зачарованием. Вор, лучник, убийца, бродяга, торговец и прочие классы, никаким боком не ударенные о магию, не могут зачаровывать предметы. И не должны это делать. Да, ограничение чсуществует - слава манчкинам, для которых Морровинд оказался слишком лёгким в достижении абсолютного могущества и потребовалось ввести хоть какие-то ограничения для их безумной гонки за панцеркляйном.
Во, во, у этого игрока смешались реальность и игра, или по крайней мере тесно переплелись, и судя по твоим постам этот игрок -ТЫ, только не можешь этого осознать или не хочешь, но в любом случае это твое дело.
Уф. Ещё капельку ликбеза. Ролевая игра - игра, в которой игрок имеет возможность прожить какое-то приключение так, как он бы лично прожил его. Игрок может захотеть прожить данное приключение массой разных способов и все эти способы, или на худой конец большинство их, должны быть доступны. Так что не имеет значения, я играю в эту игру, ты или кто-то другой. Должна быть колоссальная гибкость игрового мира, чтобы игрок мог войти в него любым характером и не почувствовать фальши.
Да, настолько гибкая, что под водой магия того же взлома не "работает", и хочешь не хочешь будет твой маг отмычкой ковырять замок(сломаешь же ему отыгрыш!)
Представил себе спецназовца: "Братан, под водой твой пистолет не стреляет, обламывайся. Позорный ты спецназовец". Если идёт отыгрыш роли мага, то маг не будет ковырять замок отмычкой, он обломается и бросит это дело. В этом и есть разница между отыгрышем и манчкинизмом. При отыгрыше для игрока важнее характер персонажа, а для манчкина главнее цель, что само по себе достаточно парадоксально. Игра сама по себе такое явление, где процесс важнее результата, если же виртуальный результат становится целью, как в случае с манчкинами, то пора уже и к психиатру сходить.
И насчет квестов...в Morrowind при переплетении квестов гильдии бойцов и гильдии воров, в одну из них не суждено будет вступить, а это уже что то, согласитесь!) А в Oblivion вступай во все, последствий нет. Вот и получается в итоге, что ваше Архимагическое крестоносце-божественное безумие слушает мастер-защитник Сиродила Серый Лиc!
Типичный манчкинский подход. Нормальный игрок сам не попрётся вступать магом в гильдию воров. Что потом, самому у себя посох воровать?! Это идиотизм!
По Морровинду, кстати, целая сюжетная линия по примирению гильди и воров и гильдии бойцов, в результате правильного прохождения которой станешь главой обоих гильдий. Начинается с задания джентльмена Джима Стейси, развивается до убийства Сжоринга Жестокосердного. Вообще, гильдия воров в Морровинде проработана хреново. Очень хреново. И отыгрывать вора довольно сложно, что я метафорически описал в этой теме, пост от 09.08.05 11:39: forums.playground.ru/elder_scrolls_3_morrowind/7..
Много "мокрых" заданий, которые по-идее не должны выдаваться вору. В Обливионе это исправили.
Night Reverrius не корректное высказывание, ты не в самом начале делаешь выбор, а во второй части еще и выбираешь к кому поступить на работу: кузнецу, алхимику, охотнику, торговцу. Это как выбор одного из трех Великих Домов в Морровинде, выбирая один ты уже не можешь вступить в другой и это не значит, что у тебя просто игра за один дом или не игра вообще
Разница с Морровиндом - колоссальная. В Морровинде выбор дома не влияет на класс персонажа. В Морровинде выбор дома не влияет на внешний вид персонажа. В морровинде выбор дома вообще не является сюжетной линией, это просто побочная линия кестов, которую вполне можно пройти любым классом и персонажем!
это не выбор, а высосаность из пальца. Мы делаем выбор своим персонажем в Готике, а не игрок сидит и думает играть или не играть..
Я видел всего одну игру которая может играть сама по себе - Dungeon Siege. Там герой кидается на всё, что его атакует. Кроме этого есть настройки автосбора всего, что встречается и самолечения при достижении определённого уровня повреждений. То бишь в идеале мы имеем игру, которую достаточно включить, чтобы герой сам начал убивать врагов, лечиться и бежать вперёд. Во всех остальных играх ИГРОК думает, что будет делать его герой, а не наоборот. Герой, это только визуализация игрока.
другой вопрос, что потом весь геймплей Hexen ровным счетом ничем не отличается от Doom.
А чем отличается от DOOM геймплей первой Готики после выбора лагеря? Болтовнёй с NPC и всё? Ах да, ещё тупым, как в Дьябле качем...
Достаточно?
Жиденько :) А если отравить клинок и ткнуть кого-то, наслаждаясь корчами отравлённого? А может тихо уделать одного супостата и заставить его труп воевать с остальными, стоя в сторонке и хохоча дьявольским хохотом? Или может быть ударить и исчезнуть из вида, чтобы остальные застыли онемев от изумления?
Кстати: Дождаться ночи, когда все пойдут спать, с помощью умения красться незаметно пробраться в дом и методично перерезать спящих NPC.
Увы. Потому что нужно качать или скрытность или владение клинком. Обе способности не прокачаешь до должного состояния - не хватит уровней. Обернуться в сильного зверя, забежать в дом и перегрызть там всех, а затем слинять с города и превратиться в человека.
Самый сильный зверь, в которого мне удавалось обернуться, это мракорис. Пара стражников уделывают мракориса играючи. С помощью навыка акробатики. Выманить вражин из помещения, найти опасное место с пропастью/водопадом (благо такие есть) и перепрыгнуть на другой край (куда без данного умения не добраться) пропасти, враги попадают в пропасть пытаясь последовать за тобой.
Тупизм, капец :) Честно говоря такого способа я не пробовал, не думал, что NPC такие тупорылые, чтобы прыгать с обрыва :) Вообще, у меня валяется небольшая коллекция скринов a-la "герой бегает сквозь ящики", "две головы Блудвина" или "Диего проходит сквозь Гербрандта". Кстати, в последнем случае Диего выдаёт фразу вроде: "Он так перепугался, что быстро отсюда свалил". Ага. Сквозь Диего и свалил.
Уф. Пока всё. На остальные реплики отвечу позже, потому что отвечать на откровенные глупости сейчас настроения нет.
Бианор Имена-то меняются. Просто дураки были и будут, кто-то чему-то учится, а кто-то нет, но это уже их личное дело.
Не обязательно те, кто с тобой не соглашаются - дураки... мысли шире... не относись так серьёзно к своей миссии.. =)
Пуляют, падлы. Валят на раз.
Маневрировать нужно, и нет проблем... Неписи на то и неписи, что гораздо тупее любого человека...
Стражник там один, дающий квест на орка в пещере.
ШО?... Квест на орка (точнее на его оружие) даёт кузнец на улице ремесленников, Гарад... А стражников-неписей у обоих ворот ровно по двое... А Мика от ворот стоит прилично, так что его и учитывать как стражника вообще не стоит...
Что-то ты стал путаться, Бианор... не к добру это...
Если бы в первое моё прохождение не затупил тот же Сатурнас, я бы тоже думал, что багов нет. Однако, их там вагон и маленькая тележка. И драконы молчат и переходы между локациями тупят и много-много других косяков.
Из всего этого, в версии 2.6 у меня была только тупость между переходами в локации... и это не смертельно...
P.S. Бианор, вместо того, чтобы строчить такие псоты на весь экран, ты бы лучше бабочек на стены клеил шоле... глядишь и полегчало бы... Без обид, но эта твоя "война с неразумными" наскучила даже мне...
Имена-то меняются. Просто дураки были и будут, кто-то чему-то учится, а кто-то нет, но это уже их личное дело.
Конечно, у тебя все несогласные дураки. Может на себя посмотришь сначала?
Ролевая игра - игра, в которой игрок имеет возможность прожить какое-то приключение так, как он бы лично прожил его.
Ничего подобного. "Прожить приключение" можно и в GTA, а это не ролевая игра. Ролевая игра - это игра, где можно отыгрывать разные роли. Само название жанра не с потолка взято, между прочим.
Типичный манчкинский подход. Нормальный игрок сам не попрётся вступать магом в гильдию воров. Что потом, самому у себя посох воровать?! Это идиотизм!
Это с твоей точки зрения. Но к сожалению, это возможно. Ролевая система в Обливионе настолько дебильна, что получается в итоге персонаж "Гильдмастеро-Архимаго-Слушателе-Серый Лис". Против фактов не попрешь.
Много "мокрых" заданий, которые по-идее не должны выдаваться вору. В Обливионе это исправили.
Да вижу я, как "исправили". Вор может одновременно вступить в ГБ, ГМ, в ТБ и возглавить одновременно каждую гильдию. Театр абсурда.
Разница с Морровиндом - колоссальная. В Морровинде выбор дома не влияет на класс персонажа. В Морровинде выбор дома не влияет на внешний вид персонажа. В морровинде выбор дома вообще не является сюжетной линией, это просто побочная линия кестов, которую вполне можно пройти любым классом и персонажем!
Прочти ещё раз тот пост. Я вижу ты его не понял.
Увы. Потому что нужно качать или скрытность или владение клинком. Обе способности не прокачаешь до должного состояния - не хватит уровней.
Правильно. Нужно качать скрытность и владение клинком. А ты как думал? Прокачать способности легко. Учителей никто не отменял. Да и чтобы прокачать воровские умения, нужно быть членом Воровской гильдии.
Bianor
В общем из всего тобой написанного, вообще всего, понятно, что надо вогнать себя в рамки созданного персонажа, тем самым добавив реалистичности в игру из "вне", т.е маг только колдует, вор только ворует, убийца только убивает и так далее для классов, и при этом они должны выглядеть подобающе своему классу. Зачем только настолько ограничивать свои возможности в игре, когда столько всего предложено? Сказочка номер раз
Не веришь, так сядь и проверь, что это возможно. Не зная чего то, или сомневаясь, не заявляй это в категоричной форме, пока не убедишься в своей правоте. В другой теме я описывал каким способом можно это сделать, и хоть меня и обвинили почти в читерстве за использование временного хамелеона..., хоть и пользовался только предложенными возможностями игры и ничем другим.
Психодолб"война с неразумными"
Он бы проще и короче отписался, что тут расписано мегапостами с размытым призывом оценить его подход к играм ролевого характера(по сути то подход этот очень даже нормальный), чем отвечать на придирки и замечания игры по своей оригинальности, детальности и реалистичности. Хотя кому то может проще вести вечные споры,боясь, что отступив от окажется пораженным.
Психодолб Маневрировать нужно, и нет проблем... Неписи на то и неписи, что гораздо тупее любого человека...
Это уже из области "багюзинга". Если кто-то там затупит или за угол зацепится.
Квест на орка (точнее на его оружие) даёт кузнец на улице ремесленников, Гарад... А стражников-неписей у обоих ворот ровно по двое... А Мика от ворот стоит прилично, так что его и учитывать как стражника вообще не стоит...
Может быть и ошибся. Такие тонкости уже не помню. Почему-то мне запомнилось, что этот самый квест помогает в город проникнуть. Но, раз говоришь, что ошибся, я тебе поверю, не проверять же в конце-то концов.
Бианор, вместо того, чтобы строчить такие псоты на весь экран, ты бы лучше бабочек на стены клеил шоле... глядишь и полегчало бы... Без обид, но эта твоя "война с неразумными" наскучила даже мне...
Тебе на этой теме мир клином сошёлся? Пойди, водовки выпей, с соседом подерись, оно и полегчает. Без обид (С)
archangel_950 Ролевая система в Обливионе настолько дебильна, что получается в итоге персонаж "Гильдмастеро-Архимаго-Слушателе-Серый Лис". Против фактов не попрешь.
Каких фактов? Что на свете есть манчкины, которые играют ради тупого кача и плюют на отыгрыш роли? А кто сомневается в этом?
Да вижу я, как "исправили". Вор может одновременно вступить в ГБ, ГМ, в ТБ и возглавить одновременно каждую гильдию. Театр абсурда.
Если делать хардкорную ролевую игру, это не принесёт большой популярности и барыша. Ради тех самых манчкинов это и делается - хочет, к примеру, Лoрд Икар Индoрил раскачать себе героя до неприличного состояния и проходить гильдию магов вкованным воякой - на здоровье. Мне нравится чувствовать персонажа и его характер - для этого опять же есть все возможности. В реальной жизни какой-нибудь бомж вполне может попробовать поступить в ВУЗ, другое дело что ему ЭТО НЕ НУЖНО. Ролевые игры как раз построены на понятии "что нужно, что не нужно", а не на глупых искусственных ограничениях. Наличие или отсутствие каких-то лимитирующих факторов на отыгрыш влияет лишь отрицательно - сказывается убогость и ограниченность окружающего мира.
Прочти ещё раз тот пост. Я вижу ты его не понял.
Я-то как раз понял, а вот ты - нет, раз делаешь такие ремарки:)
Duskin-F-ess В общем из всего тобой написанного, вообще всего, понятно, что надо вогнать себя в рамки созданного персонажа, тем самым добавив реалистичности в игру из "вне", т.е маг только колдует, вор только ворует, убийца только убивает и так далее для классов, и при этом они должны выглядеть подобающе своему классу. Зачем только настолько ограничивать свои возможности в игре, когда столько всего предложено?
Компьютерная ролевая игра, это моделирование настольной игры. А настольная игра, это моделирование поведения живых, разумных людей в необычных условиях. Ожившая сказка. В жизни можно делать всё, что угодно, но с разными последствиями. В настолках тоже, поскольку игроки и мастер живые и мыслящие люди. В а компьютерных играх окружение смоделировано и управляется искусственным интеллектом. Соответственно, требуется некоторая доля фантазии, чтобы абстрагироваться от некоторой искусственности мира и начать отыгрывать своего персонажа. Первые ролевые игры были текстовые и требовали изрядной доли фантазии, чтобы в ползающей по срокам букве углядеть своего героя, который обладает каким-то внешним видом, поведением, навыками и характеристиками. С другой стороны было проще, так как все красочные пейзажи, диалоги и баталии проносились только в воображении и не требовали огромного количества ресурсов, чтобы появилась возможность визуализировать персонажа. Банальное понимание, что вору нечего делать у магов или убийц требует гораздо меньше затрат фантазии, чем представить в букве героя. Что же касается "зачем столько всего сделано", так ответ ещё проще - для гибкости мира, для максмимально полного и разностороннего отыгрыша. В ролевых играх мы играем свою собственную роль, а в шутерах и слэшерах играем роль готового героя. Как и в Готике, собственно.
Не веришь, так сядь и проверь, что это возможно.
Уж я проверял и не раз :) Если не манчкинить до неприличного состояния и не варить мегазелий, то делать там нечего. А с алхимий - запросто, но это уже не интересно и не честно, накупать тонны пепельного батата и толстоспорника, варить мегазелья интеллекта, потом варить повышение здоровья и силы на двадцать тысяч пунктов и идти убивать Дагот Ура. Он, кстати, убивается оружием, как и сердце Лорхана. Только это уже другая плоскость разговора и другие цели в игре. Впрочем, хамелеон тоже вариант. Правда я им никогда не пользовался, максимум - временной невидимостью, особенно если на горизонте маячат ходячие трупы, с которым лучше не ругаться. Кстати, стать гильдмастером всех гильдий и плюс к тому "рыцарем имперского дракона", это тоже возможности, предоставленные игрой :) Короче говоря, хамелеон со стороны мага - вполне себе отвечает отыгрышу роли. Но если это бегает мегараскачанная хлеборезка, все шмотки которой закастованы на хамелеон, плюс фулл-даэдрик, плюс дайкатана, плюс все навыки по сотке, тогда проще и действеннее будет TGM.
Bianor Уж я проверял и не раз :) Если не манчкинить до неприличного состояния и не варить мегазелий, то делать там нечего...
Не о какой алхимии и речи быть не могло, это не мой стиль игры) Я просто занимался антипрокачкой героя, то есть из мага делал воина и наоборот, для того что бы уровень не поднимать. Прокачал те навыки, которые были необходимы, что бы пройти(у мага например меткость и безопасность были обязателными для B+T, а для M вместо меткости длинные клинки для сложности 100, когда проверял) Оддаленно это напоминает тот стиль о котором ты говориш) Если интересно могу более подробно описать как что и зачем делал для первого уровня, хотя в Любых вопросах по игре я описывал в крации) Короче говоря, хамелеон со стороны мага - вполне себе отвечает отыгрышу роли.
Хоть ты меня понял, что магу свойственно пользоваться временным хамелеоном)
Жесть вы тут понаписали %) Всю дискуссию не осилил, но отчасти с тем, что писал Бианор, согласен. Мне тоже Готика 3 понравилась больше, чем вторая (а первую играл, но она для меня оказалась играбельной много менее, чем Даггер или Арена).
Кому-то покажется странным, но факт: играл в Морровинд до Обливиона, в Готику 2 (2 раза - с аддоном и без) до Готики 3. При этом Обливион много потерял для меня по сравнению с Морровиндом, а Готика 3 по сравнению со второй - наоборот, приобрела.
Если в Морре примерно 70% времени занимался изучением мира, вживался в роль (читал книги, исследовал мир, пещеры, руины и т.п.), то в Обле было наоборот - 70% (а то и более) - пячил монстров, бандитов с дороги. В Готике в общем-то в обеих частях в основном время шло на избиение "мобов", но в третьей было несколько иначе. Территории там были просторнее, было больше городов и маленьких поселений. Квесты, наконец, были намного интереснее (для меня, по крайней мере) - например квест в деревушке Варанта, где один человек мечтал курить травку, лёжа на шкурах белых волков )) Снятие осады со столицы Миртаны, вскрытие и исследование "пирамид", и т.д... В Готике 2 таких квестов (так запомнившихся мне) не было. Там большую часть геймплея либо убивал кого-нить, либо тупо бежал туда, где надо кого-нить убить и потом обратно - при этом исследовательского интереса практически не было, т.к. бегал по одним и тем же тропам много раз...
А что такого? Ничей, свой собственный %)
Если у человека свое мнение, отличное от вашего - это вполне нормально ). Я бы даже сказал, наоборот- если нет мнения, отличного от вашего - это ненормально и странно ).
Duskin-F-ess Я просто занимался антипрокачкой героя, то есть из мага делал воина и наоборот, для того что бы уровень не поднимать.
В общем-то, без учителей уровень и так растёт не быстро. Я гильдию магов прошёл, дай бог памяти, девятым уровнем и спаринг с Требониусом пришлось несколько раз перегружать.
Если интересно могу более подробно описать как что и зачем делал для первого уровня, хотя в Любых вопросах по игре я описывал в крации)
Конечно интересно. Или уже ссылку на пост в любых вопросах. То бишь время создания, чтобы легче найти было.
Психодолб
Сосед сильнее оказался или водовка чересчур дорогой? :)
Bianor Конечно интересно. Или уже ссылку на пост в любых вопросах. То бишь время создания, чтобы легче найти было.
Краткое описание, возникшие трудности, предположения, сопутствующая критика и объяснения прохождения описаны в Любых вопросах о игре №32 с 09.03.10 по 29.03.10. Была идея создать отдельно тему и описать все в мельчайших подробностях, что, где, зачем и как, но думаю эту тему быстро в "топку" отправят, хотя если будет одобрение могу заняться такой темой)
Психодолб
Ночной трёп, это хорошо. После него спится крепче. Не водовкой, а сном :)
Duskin-F-ess описаны в Любых вопросах о игре
Сейчас почитаю. Тема сама по себе интересная, но насчёт отдельного е оформления у меня тоже большие сомнения - не так много любителей настоящих ролевых игр...
Прочитал. Если я ничего не путаю, для продвижения по карьерной лестнице учитывается не уровень, а степень владения навыком. Например для поступления в гильдию воров необходимы "Ловкость" и "Привлекательность" по 30 и значение любого из важных навыков (коими являются: "меткость", "короткие клинки", "лёгкие доспехи", "акробатика, "красться" и "безопасность") 5 пунктов. Об уровне персонажа речь не идёт, так что, скорее всего, можно пройти всю игру первым уровнем.
Уровень здоровья поднять можно зачарованием на повышение здоровья и алхимией. С алхимией самая большая засада - это своеобразный легальный чит, так как позволяет не напрягаясь, первым же уровнем наварить такие зелья, что можно любого противника и всех оптом забить кулаками. Кроме того, прокачивание навыка открывает те свойства ингредиентов, которые не видны слабым алхимиком, но практической ценности (как в Обливионе) не несёт, так как все комбинации, даже не видимые простым глазом, можно получить простым перебором компонентов, помещая их попарно в ячейки окна алхимии. Правда (в отличии от того же Обливиона) слабый алхимик чаще теряет компоненты, чем готовит зелья. В принципе, алхимика можно отыграть довольно неплохо, особенно если не переусердствовать с зельями увеличения интеллекта, которые во-первых, увеличивают качество получаемых зелий, а во-вторых имеют кумулятивный эффект.
Конечно, проходить игру первым уровнем, это сурово :) Какому-нибудь скальнику на раз куснуть.
PS
Помнится, магичкой второго уровня подписался на пакостничество в "Клубе совета". Супостаты загнали в самый дальний угол и чуть было не пришили, но по счастью сами перед носом закрыли дверь и так толкались, что не могли её открыть. В дверную щель и забил их огненными шариками. Зато адреналина было... Ну и, как я уже говорил, путешествие в двемерзкие развалины за чертежами скарабея четвёртым уровнем тоже впечатлило.
Bianor Уровень здоровья поднять можно зачарованием на повышение здоровья и алхимией.
Да, конечно, это будет подобно ролику на быстрое прохождение, но как я писал в комментарии ролика, это бред. Не важно как увеличить хп, разделитель и разрубатель без призрачного стража нанесут смертельную рану(надписи кстати об этом видны в ролике). Поэтому там и ставилась пометка в месте появления Азуры, так как по истечения времени увеличения хп перс падет замертво (так что ролик прохождения, что за 14:26, что за 7:30 демонстрация конечного ролика основного сюжета игры всего навсего)
Я пробовал искусственно создать призрачный страж(на кольца и амулет накладывал эти же эффекты - результат нулевой, перс умирает, важную роль играет сама перчатка призрачный страж, а эффекты на ней это лишь прилагаемое дополнение) Зато адреналина было...
Да, впечатлений масса от такой игры) Что то после всех этих разговоров впервые захотел отыграть убийцу
Р.S. что то только сегодня задумался над тем, как было бы здорово если бы еще в Морре и Обле, воссоздали времена года Конечно, проходить игру первым уровнем, это сурово :) Какому-нибудь скальнику на раз куснуть.
Зато так более реалистичнее становится, от всех возможных повреждений, которые в игре, в реале можно на самом деле умереть ведь. Сначала трудно, но потом приспосабливаешься и уже так часто не приходится загружаться)
to Bianor "В Морровинде выбор дома не влияет на класс персонажа. В Морровинде выбор дома не влияет на внешний вид персонажа. В морровинде выбор дома вообще не является сюжетной линией, это просто побочная линия кестов, которую вполне можно пройти любым классом и персонажем!"
- В Готике тоже не все крутиться вокруг выбранного лагеря. Набор учителей, экипировка, отношение к ГГ и некоторые квесты зависят от выбранного лагеря, но сам сюжет о другом и куча второстепенных квестов тоже. Поэтому говорить что это выбор игра за лагеря или не играть в игру - бред. В Морровинде набор учителей и отношение к ГГ, определенная линейка квестов тоже зависит от вступления в гильдию. "Во всех остальных играх ИГРОК думает, что будет делать его герой, а не наоборот. Герой, это только визуализация игрока."
- Ты не совсем понял, что я имел в виду. Я имел в виду, что не корректно сравнивать выбор лагеря и выбор играть/не играть в игру, т.к. выбор лагеря определяется в зависимости от той модели поведения персонажа, которую мы хотим отыгрывать в игре. Т.е. фактически мы поступает не так, как поступили бы именно мы, а так, как поступил был наш герой с данной моделью поведения. "А чем отличается от DOOM геймплей первой Готики после выбора лагеря? Болтовнёй с NPC и всё? Ах да, ещё тупым, как в Дьябле качем..."
- здрасти, Готика отличается всем тем же, чем и Морровинд/Обливион и прочие RPG. Что у нас обычно в RPG: "мирные" города/локации с множеством NPC с которыми можно завести диалог, взять квест или что-то кому-то продать/купить, так же обычно встречаются гильдии или определенные их аналоги, которые предназначенны для реализации на деле тех умений персонажа, которые мы можем ему развивать; ролевая система, которая позволяет нам определять модель поведения своего персонажа, развивать его характеристики, умения, навыки и пр.; "дикая местности", которая предназначення для путешествия по ней персонажу(ам), нахождения им полезных предметов, сражения с монстрами/врагами, выполнения некоторых квестов и пр. Все один в один, что в Готике, что в Морровинде/Обливионе, что в прочих RPG. "Увы. Потому что нужно качать или скрытность или владение клинком. Обе способности не прокачаешь до должного состояния - не хватит уровней."
- качаешь силу, чтобы поднять нужный клинок и скрытность, и чуток владения оружием. Проблем с этим нету, во второй Готике лично проверял. "Самый сильный зверь, в которого мне удавалось обернуться, это мракорис. Пара стражников уделывают мракориса играючи."
- стражники какбы и должны защищать от подобного, а вот перебить нужную кучку бандюков можно.
Каких фактов? Что на свете есть манчкины, которые играют ради тупого кача и плюют на отыгрыш роли? А кто сомневается в этом?
Факт в том, что разработчики в Обливионе оплошались. Нужно было ещё глубже проработать ролевую систему и систему репутации. Где это видано, чтобы вор, который в магии ничерта не понимает, стал Архимагом? Одновременно возглавлять каждую гильдию? В Морровинде вообще такого нет. И вообще об этом я писал уже не один раз.
Ролевые игры как раз построены на понятии "что нужно, что не нужно", а не на глупых искусственных ограничениях. Наличие или отсутствие каких-то лимитирующих факторов на отыгрыш влияет лишь отрицательно - сказывается убогость и ограниченность окружающего мира.
Ничего подобного. Ролевые игры построены на отыгрывании разных ролей. В ролевых играх возможности отыгрыша роли должна ограничивать ролевая система, сеттинг и сюжет (разумеется до такой степени, чтобы не мешало отыгрыванию разных ролей), а не игрок сам себя.
Рассмотрим такую ситуацию в Fallout 3. Мы убегаем из убежища.
В разговоре с смотрителем у нас будет выбор: убить его или оставить в живых. Ясное дело, что сам смотритель мне нах не нужен, ни живой ни мертвый. А вот что выберешь: убить или пощадить - как раз зависит от модели поведения персонажа(роли), которую строит игрок.
Всё очень просто.
Мне нравится чувствовать персонажа и его характер - для этого опять же есть все возможности.
Я могу прочувствовать и Лукаса Кейна, и Эцио, и Томми Верцетти, и Макса Пейна, и Безымянного, и Калак-Ча. Да любого. Улавливаешь? Возможности "прочувствовать персонажа" есть во многих играх разных жанров, так что это абсолютно не главное.
Night Reverrius В Готике тоже
Пройди главный квест минуя лагеря. Ах не получается? Лагеря, это временные ответвления главного сюжета, определяющие класс персонажа. Выбор волыны перенесён с начала... на не совсем начало :).
выбор лагеря определяется в зависимости от той модели поведения персонажа, которую мы хотим отыгрывать в игре.
Узковат выбор. Хочу лучником поиграть, это какой лагерь? Ну типа-как-бы-новый. На деле всё жёстко закреплено. Настолько жёстко, что выбора по сути только три, которые отличаются формой одежды.
здрасти, Готика отличается всем тем же, чем и Морровинд/Обливион и прочие RPG.
Пс... Города и болтовня с NPC есть даже в HL. Сити-17, Нова Проспект и так далее. И в DOOM III тоже. Кстати, NPC в HL живее и интереснее. Квесты есть в Дьяблах, Сакредах и Сталкерах. Кстати, поиски пресловутого "синего ключа" в DOOM тоже можно считать квестом. Продать/купить можно в Heroes и Disciples. Наконец всё перечисленное оптом есть в GTA. Дым это и фикция. На деле мы имеем жёсткий основной квест, который составляет 95% всей игры и отступления от него микроскопические и временные.
Все один в один, что в Готике, что в Морровинде/Обливионе, что в прочих RPG.
Присутствие некоторых особенностей, присущих ролевым играм, ещё не делает игру ролевой. Ферштейн? Отыграй в Готике медичку, тогда поговорим.
archangel_950 Факт в том, что разработчики в Обливионе оплошались.
Наоборот, появились просто беспрецендентные возможности для отыгрыша. Как минимум вдвое шире, чем даже в Морровинде. Просто их нужно понять, а для начала хотя бы захотеть увидеть. Кому интересно - видит их замечательно и пользует на всю катушку.
Где это видано, чтобы вор, который в магии ничерта не понимает, стал Архимагом?
А где это видано, чтобы среднепаршивенький бард стал императором в империи зла? Тем не менее. У него даже имя есть - Рональд Рейган. Так что в данном случае ещё нет никаких противоречий. Я, например, лично знаю математика, который защитил кандидатскую по биологии. Рассказать, какая связь? Наконец повторю ещё раз крупно:
ПРИ ОТЫГРЫШЕ РОЛИ ИГРОК САМ ПРИДЕРЖИВАЕТСЯ ОПРЕДЕЛЁННОЙ ЛИНИИ ПОВЕДЕНИЯ!!! Иными словами, вором просто не пойдёшь вступать в гильдию магов. Не захочешь. Что тут не понятно?
В ролевых играх возможности отыгрыша роли должна ограничивать ролевая система, сеттинг и сюжет
В идеале ограничивать отыгрыш должна только фантазия игрока. Мы не о шутерах говорим.
Я могу прочувствовать и Лукаса Кейна, и Эцио, и Томми Верцетти, и Макса Пейна, и Безымянного, и Калак-Ча. Да любого. Улавливаешь?
Ещё бы не уловить. Повторю ещё раз для тех кто в танке:
В РОЛЕВЫХ ИГРАХ ОТЫГРЫВАЮТ СВОЕГО ПЕРСОНАЖА!!!
Ферштёйн? Своего! Свой, это не тот, которого сварганили и впендюрили в игру разработчики. Это не Вилли Блацкович. Это не лейтенант Пауэлл. Это не Гордон Фримен. Это не "безымянный" наконец. Это свой собственный персонаж. Своего роста, своего внешнего вида и со своим собственным именем. Со своим собственным характером и стилем поведения. Со своими тараканами в голове. А с твоей точки зрения и GTA - ролевая игра и Макс Пейн ролевая игра и вообще, все игрушки ролевые. Хоть какую-то роль там "отыграть" да можно.
Народ, сколько можно задавать вопросы, на которые уже три раза был дан ответ? Вы хоть читайте повнимательнее, а то с вами как с эхом разговаривать, один чёрт любую фразу перекозявите и вернёте в нечитабельном состоянии.
to Bianor "Выбор волыны перенесён с начала... на не совсем начало"
- как можно сравнивать выбор лагеря с "волыной"? С таким же успехом я могу сказать, что создание ГГ в Морровинде это просто выбор волыны в начале игры. И это будет таким же точно выпердом, как твой этот. "Узковат выбор. Хочу лучником поиграть, это какой лагерь? Ну типа-как-бы-новый."
- хочу лучником поиграть в Морровинде, стоп, а где там гильдия лучников? Для того, чтобы играть лучником и в Морровинде и в Готике есть соответствующие умения в ролевой системе и луки для них в самой игре. Еще раз: выбор лагеря это, как и выбор гильдии в Морровинде, дает набор учителей, линейку квестов и отношение к тебе других персонажей, но в Готике это еще и является выбором класса, который в Морровинде/Обливионе, прямо, как в Hexen, делает в начале игры. Ты ведь не можешь играть в Морровинде не выбрав класс (или не создав свой класс вначале), так и в Готике, только выбор в ней делается в течении игры, а во второй части есть и необязательные гильдии, как воров, пиратов и пр. "которые отличаются формой одежды."
- считай: набор учителей, квесты, отношение к ГГ других персонажей, экипировка - стандарт для RPG. Ясно как "внимательно" ты играл в Готику 1-2. "Города и болтовня с NPC есть даже в HL. Сити-17, Нова Проспект и так далее. И в DOOM III тоже. Кстати, NPC в HL живее и интереснее. Квесты есть в Дьяблах, Сакредах и Сталкерах. Кстати, поиски пресловутого "синего ключа" в DOOM тоже можно считать квестом. Продать/купить можно в Heroes и Disciples. Наконец всё перечисленное оптом есть в GTA."
- вот это как-раз дым и фикция. Ты ведь уже давно не маленький мальчик, чтобы тебе все разжевывать, так? Но видимо сейчас придется это сделать:
1. "мирные" города/локации с множеством NPC с которыми можно завести диалог
1.1. множество NPC это больше, чем в шутерах и в частности HL и Doom 3.
1.2. Завести диалог = общаться через диалоговую систему. В шутерах (чистых) и в частности в HL и Doom 3 нет диалоговой системы (в них ГГ вообще немые, к слову).
2. взять квест
2.1. Взять квест путем общения через диалоговую систему. Сталкер содержит в себе элементы ролевой игры, поэтому получение квестов в нем реализованно именно таким образом. А Диабло и Сакред это hack'n'slash, прочитай что это такое и откуда появилось, и вопросы сами собой отпадут (и в них кстати монологи вместо диалогов). "Наконец всё перечисленное оптом есть в GTA"
- наконец всего перечисленного ни капли нет в GTA:
1. Есть в ГТА диалоговая система и получение через нее квестов? Нету.
2. В ГТА можно только купить, продать в ней ничего нельзя.
3. В ГТА нет гильдий или их аналогов для реализации ролевой системы на деле.
4. В ГТА нет ролевой системы, которая бы определяла разную модель поведения персонажа (роль), в GTA: SA есть пара умений, да и те ничтожны и для галочки.
5. В ГТА нет "собирательства" предметов в инвентарь (как и нет самого инвентаря), это конечно не есть обязательным для ролевой игры, но тем не менее имеет место быть.
Т.е. все что было мною перечисленно в прошлом посте отсутствует в ГТА. "На деле мы имеем жёсткий основной квест, который составляет 95% всей игры и отступления от него микроскопические и временные."
- 95%? Не согласен, главный квест хоть и занимает большее время, но вокруг него мир не крутится, а про Готику 2 так вообще молчу, там куча не связанных с главным сюжетом квестов. "Присутствие некоторых особенностей, присущих ролевым играм, ещё не делает игру ролевой. "
- в Готике 1-2 присутствуют все особенности присущие ролевой игре, а не некоторые, их я уже перечислял. "Отыграй в Готике медичку, тогда поговорим"
- что такое "медичка"? Это во-первых. А во-вторых: неужели ролевая игра определяется наличием в ней "медички"??? О_о "В идеале ограничивать отыгрыш должна только фантазия игрока."
- в идеале разработчики должны предоставить нам ролевую игру, которая бы давала возможность отыграть любую придуманную нами роль, но такой игры нет и не появится.
в Готике 1-2 присутствуют все особенности присущие ролевой игре, а не некоторые, их я уже перечислял.
В Готике 2 - безусловно... А вот в первой части они присутствуют, но как бы не всё время... Игра сильно отличается в начале и конце...
Начало как раз и есть RPG, а вот ближе к концу ролевых моментов всё меньше и меньше... квестов (кроме основного) - нет, собирательство и покупка\продажа уже не имеют никакого смысла (руду всё равно девать некуда)... только прокачка персонажа и редкие диалоги... это больше напоминает экшен, чем полноценную RPG...
P.S. Сорри, что опять вмешиваюсь в разговор, просто не мог пройти мимо...
Психодолб, в Г2 весь Ирдорат точно такой же.
Ловушки, загадки, враги, мясо. Кульминация сюжета.
У Пираний всегда так :)) Последняя глава это тупо пробежка с выносом всего живого, с попутным обследованием и схождением всех сюжетных линий в одну.
В Ризене кстати тоже самое. Пиранья-стайл..они в своём духе :))
Отчего всё именно так я хз, может у них стиль такой. Или просто хотели посветить целую главу экшену.
Я хз кто во времена Г1 и Г2 был левелдизайнером, так что увы, ничего тут сказать не могу..может этих людей у них уже и нет. А так конечно можно спросить, хороший вопрос. Попробую у них спросить, может тут реально хитрость какая есть :)) Ральф то точно должен знать, хотя хз..
ПРИ ОТЫГРЫШЕ РОЛИ ИГРОК САМ ПРИДЕРЖИВАЕТСЯ ОПРЕДЕЛЁННОЙ ЛИНИИ ПОВЕДЕНИЯ!!! Иными словами, вором просто не пойдёшь вступать в гильдию магов. Не захочешь. Что тут не понятно?
А почему-то можно. Ты сам только что подчеркнул жирный минус системы Обливиона.
Ещё раз повторяю - в ролевых играх отыгрывается роль персонажа в игре, а не роль игрока. Сам игрок всего лишь направляющий на построение какой-то модели поведения. Например, в Фолле 2(который кстати противоречит твоей концепции) есть три типа роли: дипломат, вор и воин. У каждый тип имеет свои особенности, по разному ведут себя в одной и той же ситуации. Дипломат может уговорить, воин - побить, вор - прокрасться.
Или ещё более простой пример. В NWN 2. Если герой маг - значит он ведет себя как маг, если друид - как друид.
Или ещё один. В NWN 2 если ты выбрал преступную организацию, ты уже не сможешь стать членом Городской стражи, независимо от того, хочется тебе или нет.
А в Обливионе что? "Воино-маго-вор". Любая гильдия к нашим услугам, неважно состояли ли в какой-то гильдии или нет. Театр абсурда.
Я, например, лично знаю математика, который защитил кандидатскую по биологии.
Компьютерная ролевая игра и реальный мир - разные вещи, которые сравнивать глупо. Мне объяснить почему?
Наоборот, появились просто беспрецендентные возможности для отыгрыша. Как минимум вдвое шире, чем даже в Морровинде. Просто их нужно понять, а для начала хотя бы захотеть увидеть. Кому интересно - видит их замечательно и пользует на всю катушку.
В любой ролевой игре есть возможности для отыгрыша. В Обливионе эти "возможности" доведены до абсурда, и об этом уже писали выше, и не один раз. И понимать там нечего. В главные определяем те способности, которые труднее развивать, в второстепенные - которые развивать легко. Элаймент, который является неотьемлемой частью любого отыгрыша роли, в обливионе на "грани нуля". Уже выше писал.
В РОЛЕВЫХ ИГРАХ ОТЫГРЫВАЮТ СВОЕГО ПЕРСОНАЖА!!!
Мля, ты говорил про "вживание в роль", а именно о "чувствовании персонажа". Цитирую твои же слова: Мне нравится чувствовать персонажа и его характер - для этого опять же есть все возможности.
"Чувтсвование персонажа" не имеет никакого отношения к отыгрыванию роли.
Night Reverrius
Думать нужно прежде чем писать. Иначе много глупостев на гора выдаёшь.
как можно сравнивать выбор лагеря с "волыной"?
Потому что выбор лагеря = выбор персонажа. Причёи персонажа достаточно жёстко определённого, без вариаций. С определённым внешним видом и определённым способом поведения.
хочу лучником поиграть в Морровинде, стоп, а где там гильдия лучников?
А зачем гильдия? Есть возможность выглядеть как лучник, играть как лучник, развиваться как лучник. В Готике можно только стрелять из лука, но и только. Как в HL стрелять из ракетницы или из импульс-гана.
Еще раз
Ещё раз для тех, кто в танке - выбор лагеря это ответвление основной линии. Выбор дома или гильдии - никак не связаны с сюжетом.
"мирные" города/локации с множе... и прочее бла-бла-бла
В ГТА есть квесты, не связанные с основным сюжетом.
В Готике нет никаких гильдий, есть только временное разветвление сюжета.
В Готике нет никакой ролевой системы, так как нет ролей. Есть прокачка a-la Дьябло.
что такое "медичка"? Это во-первых. А во-вторых: неужели ролевая игра определяется наличием в ней "медички"??? О_о
Не нравится медичка, назови своего персонажа. Кого можно "отыграть" в Готике? Безымянного-мага воды, безымянного-мага огня и безымянного-воина? А в Hexene Воина, мага и клирика. Вот типа и.
archangel_950 Лирическое отступление. Засунь капс себе в глаз.
Лирическое отступление. На минутку предположил, что собеседники видят плохо, оказалось, что видят они хорошо, а вот думают плохо. Это сложнее, тут капс действительно бессилен.
Ты сам только что подчеркнул жирный минус системы Обливиона.
Это минус только для тех, кто привык играть в экшены и понятия не имеет о такой вещи как отыгрыш роли.
Ещё раз повторяю - в ролевых играх отыгрывается роль персонажа в игре, а не роль игрока.
Тогда DOOM II, это типичная ролевая игра - там можно отыграть бравого морпеха.
В NWN 2 если ты выбрал преступную организацию, ты уже не сможешь стать членом Городской стражи, независимо от того, хочется тебе или нет.
Вспоминаем Видока.
А в Обливионе что? "Воино-маго-вор".
Нет, "манчкин" это называется.
Компьютерная ролевая игра и реальный мир - разные вещи, которые сравнивать глупо. Мне объяснить почему?
Компьютерная ролевая игра - модель настольной ролевой игры. Настольная ролевая игра - модель поведения живых людей в неожиданной или фантастической обстановке. Это сильно трудно понять? Спрашиваю, потому что вижу, что ты не можешь понять самых примитивных терминов.
ЫЫыЫ, прикольно, выходит я тоже накурился и брежу :)) Мы все бредим и несём ересь, один Бианор тут святойЪ воинЪ истиныЪ :))
Да ты открыл нам глаза, блджад..
Или тут что то не сходится..мм?
Или может быть дело в..
? :))
Shifroval Последняя глава это тупо пробежка с выносом всего живого, с попутным обследованием и схождением всех сюжетных линий в одну.
Так то Ирдорат, он короткий совсем... Да и я когда в первый раз играл, то не ждал от концовки ничего эпичного... Понятно было, что всё к выносу монстров сведут...
Просто в первой Готике этот самый экшен начинается уж слишком рано, чуть ли не после первой главы... по нарастающей, а вынос психов в Храме Спящего - уже кульминация...
Отчего всё именно так я хз, может у них стиль такой. Или просто хотели посветить целую главу экшену.
Хз, что они там хотели... но наверняка не этого... Ведь во второй Готике уже сделали новые квесты в каждой главе, плюс развитие старых... так что, очевидно, что они сами поняли свой просчёт, но как с ним до конца справится - не придумали... На мой взгляд виновато тут то самое линейное прохождение и раздел игры на главы...
Так то Ирдорат, он короткий совсем...
Ну Ирдорат по функции тоже самое, что Храм Спящего.
Длинная кишкообразная пробежка с прорубанием пути, плюс решение загадок и головоломок для того, чтобы пройти дальше. Немного редких диалогов и монологов. В Г2 их больше, т.к там вся наша команда есть.
6я глава что в Г1, что в Г2 не содержит никаких новых квестов, там лишь добиваются все сюжетные вопросы..как в Г2 мы встречаем Педро, дракон-нежить встречает нас радостной речью(+если есть Коготь, то он устраивает ГГ нагоняй за смерть Ворона), узнаём, что головные боли Ангара и Лестера вызывал именно дракон-нежить.. Плюс он оставляет нам загадку в стиле "Хочешь я угадаю, как тебя зовут" :))
В Г1 в Храме мы натыкаемся на Уризель, узнаём остаток истории "Как не стоит шутить с демонами", узнаём, что Кор Галомовские сообщники живы и очень хорошо себя чувствуют.. Подтверждается, что Храм строили люди-рабы..
В остальном что Храм, что Ирдорат представляет собой длинную линейную локацию с кучей монстров, ловушек и приятных плюшек в виде самых лучших мечей\свитков\пр, раскиданных по всей её длине.
В конце, традиционно, босс.
Просто в первой Готике этот самый экшен начинается уж слишком рано, чуть ли не после первой главы...
Самая первая "экшн часть" которую я помню, это зачистка логова ползунов в СШ. Потом Кладбище орков. Потом.. Новая шахта. И Храм(причём дважды).
Вроде всё. А ну ещё опционально можно Старый лагерь вырезать.
Из проходных миниэкшенов тут разве что походы с Горном, Мильтеном и Диего за юниторами, там нужно вырезать довольно много живности по пути.. Особенно глорхов в монастыре :))
Просто в Г2 этот самый процесс больше привязан к сюжету..вот в чём дело то. Т.е он дозирован и размазан по всей поверхности сюжета. В Г1 это обставлено иначе.. Там, по сути, "дикий мир"..как то так. В общем, "опасность за углом", потому так или иначе там много экшн пробежек.
Да и потом, Г1 более брутальная и "грязная", чем светлая и яркая Г2, где всё более радужно. И небо там синее, да(в Г1 - серое). Только Миненталь такой же..
На мой взгляд виновато тут то самое линейное прохождение и раздел игры на главы...
Ну скорее не виновато, а это и есть причина того, что последнюю главу отводят на тупое мясо.
Сюжет то он был до, а тут что поставишь? Ну вот если бы ты 6ю главу в Г1 и Г2 делал, что бы поставил туда? Я вот хз, если честно.
По мне так и так всё хорошо, меня это не напрягает и играть и жить в Готике не мешает. Это ж уже фича Готики, по сути :))
Да и потом, зачем ты качался 5 глав..ради чего? Вот 6я глава и покажет, насколько ты силён и правильно ли качал ГГ.
Сюжет то он был до, а тут что поставишь? Ну вот если бы ты 6ю главу в Г1 и Г2 делал, что бы поставил туда?
Да хз, я ведь не жалуюсь... Готики люблю, просто не фанат и замечаю очевидные косяки и недоработки в сюжете... Скучновато толпами выносить экспу, но уж лучше так, чем вообще никак...
Да и потом, зачем ты качался 5 глав..ради чего? Вот 6я глава и покажет, насколько ты силён и правильно ли качал ГГ.
Вот это мне больше всего в готиках и не нравится... Качаешься, качаешься... а потом раз - и игра кончилась... И непонятно, зачем я собирал в рюкзак всякую чушь и задрачивался над прокачкой?...
Потому и Морровинд больше люблю... Здесь игра никогда не закончится...
Даааа...! Bianor, да перестань ты их убеждать, это бесполезно похоже. Если они не видят разницы между: вжиться в роль персонажа в тех же GTA, HL и прочих подобных, что бы так сказать пережить и прочувствовать предложенную ситуацию;
и в роль, которую можно самому создать в Morrowind, Oblivion и прочих, где можно "включив воображение" отыграть по своему персонажа. Night Reverrius хочу лучником поиграть в Морровинде, стоп, а где там гильдия лучников?
Лучник, подразумевается воин, прямой путь тебе в гильдию бойцов или дом Редоран, и в той или иной степени лучник может быть востребован в гильдии убийц и в ворах. Маги вообще универсальны по сути, от тех же целителей думаю ни одна гильдия не отказалась бы, со шпионами такая же история, им свойственно внедряться в "иное общество", с целью получения какой либо информации...и т.д. и т. п.
Вы разницу между классом и специализацией учитывайте, или это одинаковые понятия по вашему.
Психодолб Ты как-то указывай, кого имеешь в виду, здесь много людей постит... у каждого свои взгляды, и стричь всех под одну гребёнку - невежливо..
Если посетители читают все посты, то понятно кого - их...не хотел переходить на личности, так как это тоже не совсем вежливо было бы, ну раз настаиваете, то это относится к Night Reverrius и archangel_950
Duskin-F-ess Если посетители читают все посты, то понятно кого - их...
Посетители читают все псоты... но посетители не знают и не могут знать, что ты там думаешь, пока ты это не напишешь сам... А домысливать дело неблагодарное, поэтому я и попросил указывать конкретных людей...
не хотел переходить на личности, так как это тоже не совсем вежливо было бы
На личности ты уже давно перешёл... Вежливо, не вежливо... но раз уж ты ввязался в длинный и обстоятельный спор, то будь готов, что рано или поздно оппонент назовёт тебя идиотом... и тебе придётся ему что-то отвечать...
Психодолб А домысливать дело неблагодарное, поэтому я и попросил указывать конкретных людей...
Я и дописал в след на твое замечание что рано или поздно оппонент назовёт тебя идиотом... и тебе придётся ему что-то отвечать...
Остроумно, ничего не скажешь, причем второй раз --> но эта твоя "война с неразумными" наскучила даже мне.
Ты хоть и высказываешь свое мнение,как личность, а за своими постами тоже следи, не в обиду будет сказано
Ты хоть и высказываешь свое мнение,как личность, а за своими постами тоже следи, не в обиду будет сказано
Двусмысленность, не более того... Я не любитель таких развёрнутых споров о том, какая RPG эрпэгэшнее... Человек, который мало того, что не признаёт чужого мнения, так ещё и пытается навязать свое - априори ущербен, я так считаю...
Опять таки, никого задеть не хочу и не пытаюсь... И на будущее, если я к кому-то негативно отношусь, то сообщаю это прямым текстом... Домысливать за меня не нужно...
Психодолб Домысливать за меня не нужно..
Никто и не домысливает за тебя, А домысливать дело неблагодарное, твои слова вроде как. Ладно поехали..., без обид.
Лирическое отступление. На минутку предположил, что собеседники видят плохо, оказалось, что видят они хорошо, а вот думают плохо. Это сложнее, тут капс действительно бессилен.
Лирическое отступление. Существуют всё-таки правила приличия, которые нужно соблюдать. Даже на форуме. И к капсу это тоже имеет отношение.
Это минус только для тех, кто привык играть в экшены и понятия не имеет о такой вещи как отыгрыш роли.
Трололо... Ну и зачем такие голословные утверждения? Судя по твоим постам, ты не только не знаешь об "отыгрыше роли", но и сами понятия "роль", "ролевая система", "элаймент" и пр. Я что-то упустил?
Тогда DOOM II, это типичная ролевая игра - там можно отыграть бравого морпеха.
Лол. В Doom 2 мы играем уже полностью прописаным персом, плюс в игре полностью отсутствует ролевая система, и вообще ролевых элементов в игре нет. Учи матчасть. В NWN 2, например, есть реплики, присущие только магу, только друиду. Это разве не доказывает наличие разных ролей? Найди нечто подобное в Doom 2. Найди в этой игре то, что позволяло бы отыгрышу разных ролей.
У меня такое ощущение, что я говорю в пустоту.
Нет, "манчкин" это называется.
Это как раз и называется абсурд. Кроме Обрыгиона не припоминаю другой ролевой игры с такой убогой системой.
Компьютерная ролевая игра - модель настольной ролевой игры. Настольная ролевая игра - модель поведения живых людей в неожиданной или фантастической обстановке. Это сильно трудно понять? Спрашиваю, потому что вижу, что ты не можешь понять самых примитивных терминов.
Трололо. Настольная ролевая игра - это лишь разновидность ролевых игр, а не модель поведения. Что за безграмотность? И не все компьютерные ролевые игры воплощают в себе принципы настолок (категории "классика" и "неклассика"). И вообще по поводу этого уже где-то высоко писал.
Чуваки, вы накурились, или бредите?
Нет, мы отвечаем на твой бред.
Если они не видят разницы между: вжиться в роль персонажа
Потому что разницы нет вообще в какой образ ты будешь вживаться. Можно "вжиться в роль" Выходца из убежища? Легко. Можно "вжиться в роль" Натана? Запросто. Сам отыгрыш роли основывается на ролевой системе и элайменте(и это присуще только ролевым играм), а "вживание" ни на чем не основано.
archangel_950 Потому что разницы нет вообще в какой образ ты будешь вживаться.
Ты мой пост внимательно прочитал),... разница будет. Одно дело когда ты вжился в роль скажем героя GTA, который уже имеет некую "криминальную репутацию", и которую ты будешь "улучшать в процессе игры", и совсем другое, когда ты создал персонажа, например в Morrowind, у которого будет выбор быть хорошим или плохим мягко говоря,и где ты сам уже решишь, что для тебя хорошо, а что плохо.
Это равносильно если ты в реальной жизни будешь самим собой или будешь косить под кого-то. Кем тебе больше понравится быть в таком случае?(не учитывая того, что приходится одевать "маску" в определенных ситуациях) А еще важнее, какой ты больше будешь нравится окружающим тебя людям и друзьям? В это и заключается основная разница. Очень жаль если ты этого не осознаешь(
Duskin-F-ess Ты мой пост внимательно прочитал),... разница будет. Одно дело когда ты вжился в роль скажем героя GTA, который уже имеет некую "криминальную репутацию", и которую ты будешь "улучшать в процессе игры", и совсем другое, когда ты создал персонажа, например в Morrowind, у которого будет выбор быть хорошим или плохим мягко говоря,и где ты сам уже решишь, что для тебя хорошо, а что плохо.
"Вживание в роль" - это проблема игрока, а не игры. Ничто нас не заставляет вживаться в какую-то роль.
В ролевой игре нас ставят перед выбором, и как мы поступим зависит от модели поведения, которую мы построили на основе ролевой системы и элайменте. Именно в ролевой игре нас заставляют отыгрывать какую-то роль.
А вживаться в роль, как я уже говорил, нас не заставляют. Поэтому никакой принципиальной разницы нет в какой образ ты будешь вживаться. Абсолютно.
Психодолб
Вынос драконов во второй разве оставляет хоть какие-то вариации? По сути, как только переходишь в Миненталь - и попёрло выкрашивание всего живого. Там только руины старого лагеря оставляют какие-то диалоги, а всё остальное пространство забито монстряками по самые помидоры. Раз в пятилетку встретишь кого-нибудь говорящего, вроде Булки с фермы, и того замочишь.
Скучновато толпами выносить экспу
В первой было специальное место для нажора экспы - респонящийся демон +600 опыта. Жми кнопец и мочи демона пока не надоест.
Duskin-F-ess
Да я уже вижу, что тут медицина бессильно. Чуваки спорят по сути сами с собой, а когда их тыкаешь носом в очевидную несуразность, начинают нести те же яйца, только вид сбоку...
Bianor
Значит спор окончен? Уже сдался? Теперь можно спокойно уйти? Ну ладно, ладно. Но смотри мне... :))) Если я увижу подобный холивар с твоим участием, я возможно приму участие, предварительно понаблюдав.
Это не угроза, а так на будущее.
archangel_950 Реальный мир и ролевая игра - вещи разные
Никто и не спорит с этим фактом) Ролевая игра это всего лишь своеобразное "моделирование реальности", этим они и притягивают. Чем реалистичней, тем лучше игра)
Bianor Вынос драконов во второй разве оставляет хоть какие-то вариации?
Там ведь кроме выноса драконов ещё и другие квесты есть (некоторые довольно забавные, хстате), и с диалогами всё ок... А то, что пустовато в бывшей колонии... так было бы странно кучу народа наблюдать на выжженой земле... ведь по сюжету Миненталь орки и драконы захватили...
Так что с этим всё нормально... да и в Хоринис ты потом возвращаешься, а там, опять же, всё нормально с сюжетом...
В первой было специальное место для нажора экспы - респонящийся демон +600 опыта. Жми кнопец и мочи демона пока не надоест.
Такие баго-фишки никогда не юзал... Это ещё хуже, чем простой набор той самой экспы...
Никто и не спорит с этим фактом) Ролевая игра это всего лишь своеобразное "моделирование реальности", этим они и притягивают. Чем реалистичней, тем лучше игра)
Да, ролевые игры имеют в себе своеобразный небольшой мирок, который в какой-то степени приближен к реальности, и в котором можно отыграть какую-то роль. Вот с этим я согласен :)
Никто и не спорит с этим фактом) Ролевая игра это всего лишь своеобразное "моделирование реальности", этим они и притягивают. Чем реалистичней, тем лучше игра)
Скорее, не столько реалистичней, сколько возможность вжиться. Не думаю что драконы реалистичны:) Готика позволяет отыграть свою роль в своем мире на 100%.
Playshner однажды сказал про Морровинд: "В ней и мира то нет.... так, одни кусочки с дозагрузками...."
kafaman 31.03.10 16:55 Moe заключение: игра - гоффно! Гота рулит!!
А автор то прав был, однако ;)
Психодолб Там ведь кроме выноса драконов ещё и другие квесты есть
Копейки там квестов. Сплошное рубилово... В Хоринисе да, там и побочные квесты забавные попадаются. Правда все заканчиваются как-то банально. Когда начал разруливать квест про пропадающих людей, надеялся на что-то "этакое", а получилось всё до безобразия посконно. В Сталкере, который "чистое небо" очень похожий квест есть и с точно такой же дурацкой развязкой. Имея полностью развязанные руки, делать такие развязки просто преступно.
так было бы странно кучу народа наблюдать на выжженой земле... ведь по сюжету Миненталь орки и драконы захватили...
Логично. Как Земля после "семичасовой войны" в HL :) Что собственно я и хотел сказать. Что там разговоров практически нет и весь упор на вынос толпы. Сперва орков с брёвнышка, на которое они подняться не могут, а потом всех остальных.
Такие баго-фишки никогда не юзал...
Собственно, при отсутствии нормального отыгрыша - нормальный элемент манчкинского кача. Ничуть не хуже, чем вступление во все гильдии сразу в Морровинде и кач до 250-го уровня, или подъём бультиками силы до 25k.
Авторитетный источник информации, ога...
Он по крайней мере умел логически строить свою линию аргументов. В отличии от парочки спорщиков в этой ветке. С ним приходилось именно спорить, опровергать его аргументы, выставлять свои, слушать его опровержения, а не просто тыкать носом в очевидные глупости.
Duskin-F-ess
Забей на этот спор уже :) Рассказывать подобным собеседникам про отыгрыш, всё равно что рассказывать ослиному уху о Будде, как говорят японцы. Они просто не понимают о чём ты говоришь.
Ролевая игра это всего лишь своеобразное "моделирование реальности", этим они и притягивают.
Как я уже два раза говорил, компьютерная ролевая игра - эмуляция настольной игры, в которой собираются живые люди и через общение друг с другом, плюс включая на полную катушку воображение, пытаются эмулировать своё поведение в некоем вымышленном мире. Так как люди живые и общение их живое и осознанное, настольная игра и есть эмуляция реальной жизни, только с другими правилами. Так как в сингловых CRPG нет живых людей, приходится заменять их NPC. Из компьютерных ролевух только онлайн можно называть по-настоящему ролевыми, так как каждый персонаж в них - живой человек, который может кинуть, обдурить или наоборот помочь и выручить, причём всё это по одному ему известным причинам, а не по скрипту. Остальные игры только в той или иной мере эмулируют - кто-то относительно полно, а кто-то вообще никак. Для полноценного отыгрыша не онлайн необходим выбор персонажа хоть в небольших пределах и гибкий мир, в котором можно найти место различным специализациям героя и его эмоциональному строю. Чтобы можно было и повоевать и полечить и помолиться, чтобы можно было стать и психом и паинькой, и убийцей и святошей. Если же даётся Гордон Фримен, вся свобода которого заключается в выборе нужного ствола, то ни о каком отыгрыше вообще речи не идёт, даже если можно будет потрепаться с кем-то или "повысить навыки".
archangel_950
Чувак, ты слил давно, ещё тогда, когда нарезал первый круг своих глюков и пошёл по второму. А сейчас ещё и начал соглашаться с моими утверждениями, сказанными другим форумчанином, это вообще умиляет.
Копейки там квестов. Сплошное рубилово... В Хоринисе да, там и побочные квесты забавные попадаются.
Так это правильно ведь, Бианор... Не всем же нравится квесты выполнять... есть любители простого мочилова... вот им и выделили весь Миненталь, дабы не скучали...
Всё это смотрится вполне органично на фоне насыщенного событиями Хориниса...
Но говорить, что квестов в Минентале совсем нет - несправедливо...
Правда все заканчиваются как-то банально.
Ну, тут уже про фломастеры, мне квесты в Готике 2 нравятся...
Что собственно я и хотел сказать. Что там разговоров практически нет и весь упор на вынос толпы. Сперва орков с брёвнышка, на которое они подняться не могут, а потом всех остальных.
Ничуть не хуже, чем вступление во все гильдии сразу в Морровинде и кач до 250-го уровня, или подъём бультиками силы до 25k.
См. выше... и про выжженую землю, и про использование багов и недоработок в игре... Повторятся неохота...
А, что ещё хотел сказать... Бианор, ты когда вот так придираешься к игре, выискивая весь негатив, зачем опускаешь кучу хорошего?...
Я думал, что мы об игре целиком говорим, а не об отдельных главах...
Мордраг
Под реалистичностью подразумеваются не драконы, эльфы, гномы, магия...и т.д. и т.п., а физика и детальность игрового микромира, приближенного к нашему миру.
Не знаю кто такой, Playshner, но с его слов получается, что и книги можно не читать, в них тоже не может быть мира, так одни листы с номерами страниц. Moe заключение: игра - гоффно! Гота рулит!!А автор то прав был, однако ;)
Тебя никто не заставляет играть в нее, рубись в Готу....Готика позволяет отыграть свою роль в своем мире на 100%. ты похоже в нем и застрял)))
Bianor Забей на этот спор уже :)
Ты прав, больше ничего и не остается.Перечитал посты все в теме и возникло чувство дежавю))))
P.S. Реально изматывает эта тема
а физика и детальность
Кризис очень атмосферен, по твоему? А по мне так красивая картинка, с пулями летающими как в реале и ничего больше. И докажи обратное®
Не знаю кто такой, Playshner
:D
Сперва орков с брёвнышка, на которое они подняться не могут, а потом всех остальных.
Перечитал форумов? Орки умеют подниматься на то бревно, и даже иногда залазят в крепость...
Чувак, ты слил давно, ещё тогда, когда нарезал первый круг своих глюков и пошёл по второму. А сейчас ещё и начал соглашаться с моими утверждениями, сказанными другим форумчанином, это вообще умиляет.
Чувак, ты уже проиграл спор. Нечего уже дергаться. Что ни пост, то бредня. Я могу показать всем порцию твоего бреда, только я думаю, что все уже видели. Например, "обливион хорошо эмулирует настолки". После этого высказывания я могу сделать вывод, что ты вообще не играл в настольные ролевые игры. Мне продолжать?
И ещё мне интересно, с какими это твоими "утверждениями" я начал соглашаться?
Я согласен только с этим утверждением: "ролевые игры имеют в себе своеобразный небольшой мирок, который в какой-то степени приближен к реальности". Вопрос только в том, что именно приближено к реальности.
to Bianor "Потому что выбор лагеря = выбор персонажа. Причёи персонажа достаточно жёстко определённого, без вариаций. С определённым внешним видом и определённым способом поведения."
- да ты что? Значит мы играли в разные игры. Выбор лагеря = набор учителей, отношение к ГГ других персонажей, квесты и экипировка. Я тебе это уже в n-й раз пишу. В пределах одного лагеря персонаж может быть разным, т.к. выбор лагеря не накладыват строгих ограничений на развитием персонажа, можно быть магом с болотного лагеря или воином с друхручным топором оттуда же, или воришкой и т.п. "А зачем гильдия? Есть возможность выглядеть как лучник, играть как лучник, развиваться как лучник. В Готике можно только стрелять из лука, но и только. Как в HL стрелять из ракетницы или из импульс-гана."
- очередной бред. В Готике точно также можно играть, как лучник (есть разнообразие луков) и развиваться как лучник (есть соответствующее умение), а что касается "выглядеть как лучник" это уже субъективно: в Морровинде нету брони с названием "броня лучника" и т.п., к тому же в Готике охотники отностяся к новому лагерю и поэтому их экипировку можно считать за экипировку лучника. Поэтому в Готике можно тоже, что и в Морровинде, а не только, как ты написал, стрелять из лука. "Ещё раз для тех, кто в танке - выбор лагеря это ответвление основной линии. Выбор дома или гильдии - никак не связаны с сюжетом."
- Выбор лагеря это это в первую очередь выбор элайнмента. "В ГТА есть квесты, не связанные с основным сюжетом."
- во многих экшенах с открытым миром есть дополнительные задания. Особенность ролевой игры в том, что задания в ней выступают так же инструментом ролеплея, т.е. либо через элайнментовость диалоговой системы, либо через элайнментовость выбора/поступков (т.е. законопослушный персонаж не вступит в гильдию воров и т.п.). В готике это отлично раскрыто, особенно во второй части. Тот же квест с тем, как мы попадаем в город - проверка на элайнмент. "В Готике нет никаких гильдий, есть только временное разветвление сюжета."
- В Готике 2 гильдии есть. А в первой я уже писал, что такое выбор лагеря. "В Готике нет никакой ролевой системы, так как нет ролей. Есть прокачка a-la Дьябло."
- роли есть и есть ролевая система. Роль это модель поведения персонажа основанная на совокупности его личных особенностей, характеристик, взглядов и умений, в Готике данная модель зависит от нас, т.к. мы сами формируем ее через ролевую систему и взаимодействием с окружающими. "Кого можно "отыграть" в Готике?"
- можно отыграть персонажей с разной ролью (что есть роль см. в комменте выше). Закидивать роль в рамки "маг-воин-вор" не собираюсь, т.к. роль понятие более комплексное и формируется на совокупности разных особенностей персонажа.
to Duskin-F-ess "Если они не видят разницы между: вжиться в роль персонажа в тех же GTA, HL и прочих подобных, что бы так сказать пережить и прочувствовать предложенную ситуацию;
и в роль, которую можно самому создать в Morrowind, Oblivion и прочих, где можно "включив воображение" отыграть по своему персонажа."
- я как-раз виду разницу. В ролевой игре игрок может отыгрывать разные роли персонажа, а в "GTA, HL и прочих подобных" - роль одна и она определенна разработчиками игры.
Психодолб Так это правильно ведь, Бианор...
А я разве спорю? Когда играл, это нисколько не напрягало, наоборот, даже прикольно было сабелькой помахать. Кстати, я не говорил, что в Минентале нет квестов. Я говорил, что там давлеет именно экшен.
Ну, тут уже про фломастеры, мне квесты в Готике 2 нравятся...
Само собой, фломастеры. Просто таинственность, которую сам же пытаешься нагнетать с начала прохождения такого квеста, по-моему крепко обламывается его полной приземлённостью без всякой мистики. Люди пропадают? Дык их такие же люди воруют в рабство. Я всё же ожидал чего-то большего, какого-нибудь дикого культа, бермудского треугольника, вампиров, демонов...
А, что ещё хотел сказать... Бианор, ты когда вот так придираешься к игре, выискивая весь негатив, зачем опускаешь кучу хорошего?...
Я никогда не придираюсь к игре. Перечитай тему с самого начала. Я говорил и говорю, что серия Готик - очень хороша и качественная. Есть определённые косяки, например идиотское управление в первой части, но это можно списать в область субъективизма. И хорошего в играх очень много, это я тоже никогда не оспаривал. Другое дело, что в Готиках катастрофически дохлые возможности для отыгрыша, что не роднит их с настоящими ролевыми играми. Первая часть вообще не ролевая, во второй через пень-колоду можно попытаться отыграть хоть малое число классов, в третьей уже выбор шире и отыгрыш хоть и не полноценный, но присутствует. Вот и вся история. Не нужно на меня вешать всех собак :)
Duskin-F-ess Перечитал посты все в теме и возникло чувство дежавю))))
Именно. Они уже четвёртый оборот начали нарезать своими бреднями.
В конце концов, если собеседник не способен воспринимать поступающую информацию ни в каком виде и даже не способен внятно ответить на прямые аргументы, целесообразность ведения дискуссии остаётся открытой. Тем более, если после простын, утыканных противоречиями, встречаешь такое: В ролевой игре игрок может отыгрывать разные роли персонажа, а в "GTA, HL и прочих подобных" - роль одна и она определенна разработчиками игры.
Это вообще "фцытатнег". Разные роли, это типа "безымянный герой уничтожающий Спящего" или "Гордон Фримен уничтожающий Нигиланта". Смех сквозь слёзы...
Лoрд Икар Индoрил
Имеющий глаза - да увидит. Имеющий мозги и умеющий ими пользоваться - поймёт. Если для тебя не очевидно, это твои проблемы, уж извини. Конкретно тыкать тебя лично в каждый пункт их бредней и на счётных палочках объяснять, почему это клинический бред, значит скатиться в такой оффтоп, которого эта ветка ещё не видела. Да и опять же целесообразность данного под большим сомнением.
Бианор, отвечать что-то уже и не очень хочется... Вроде как выяснили точку зрения друг друга...
В общем, у нас мнения схожие... просто я не столь критически отношусь ко всему этому...
Так что, если беседа затянется и всплывёт что-то новое - отпишусь... А одно и то же писать смысла нет...
to Bianor "Разные роли, это типа "безымянный герой уничтожающий Спящего" или "Гордон Фримен уничтожающий Нигиланта". Смех сквозь слёзы..."
- нет, это конечно же "герой с именем [вставьте любое имя] убивающий Дагот Ура", ага. Учи матчасть, что есть роль в ролевой игре и не пори чушь.
Лoрд Икар Индoрил
"Общепризнанные факты", это бред двух неграмотных человечков, которым подсевает третий?
Причём оба уже наверняка поняли, что пишут галиматью, просто раз уж начали бредить с такой интенсивностью, нужно таки-продолжать. Оно и понятно, если человек не понимает элементарных вещей, а потом вдруг начинает их понимать, ему должно стать стыдно за свою некультяпистость. Следовательно, чтобы не признавать своё полное и абсолютное поражение, нужно продолжать гнать пургу в надежде, что найдётся другой недотёпа, который поддержит. Вот и вся история. Почитай посты archangel_950 и найди если не аргумент, то хотя бы внятное и логичное высказывание.
Ситуация элементарна, как три рубля мелочью и так же очевидна. Хотя и признаю, что не для каждого - если "думалка" отрублена, то могут быть вариации.
Очень смешно, когда Бианор сам решает кто дурак, а кто нет. Причем сам Бианор даже не пытается понять хоть какие-то очевидные истины, а наоборот продолжает спорить дальше, приводя бредовые аргументы, которые мы развеяли в пух и прах, и всё равно Бианор продолжает сливать. Бианор, если ты с мозгами, то не писал бы кучу идиотских мегапостов, кишащих бредом и противоречиями. Тоже мне д'Артаньян. :)
Глупые сравнения с Гта, с Doom 2...Как до тебя не дошло смысл выражения "отыгрывать роль персонажа в игре"? А истина очень проста. Роль - это модель поведения ПЕРСОНАЖА, основанная на ролевой системе и элайнменте. Персонажа, а не игрока. Как до Бианора это не дошло, я не представляю.
А мне казалось, что Старая Гвардия ПГ была в далёкие ветхобаянные годы немного поумнее.. Или это только казалось?
Видимо, Бианор ничем не лучше жирных троллей, которые обитают на пеге в кол-ве овер 9к шт. А ведь когда то был уважаемый многими(в т.ч мной) человек.. И поглядите во что он превратися.. Жалкое зрелище.. Душераздирающее..
З.Ы Плешу бы сюда, он бы всех мигом поставил куда следует ;)
О_о Думал обсуждения уж закончились, ан нет...хотя по сути и закончились получается, потому что переросли в беспричинные и необоснованные обвинения: Night ReverriusСамый простой метод слива - выйти из дискуссии, заявив, что "все п***р*сы, а я — д’Артаньян". С тем тебя, Bianor, и поздравляем! :)Ты наверно больше не нашел, что сказать, но что то надо было... Да здравствуют правила и нормы приличия общения на форуме! archangel_950Очень смешно, когда Бианор сам решает кто дурак, а кто нет.Забавно, но этой фразой ты подчеркнул, что ты этим занимаешься Shifroval А ведь когда то был уважаемый многими(в т.ч мной) человек.. И поглядите во что он превратися.. Жалкое зрелище.. Душераздирающее..Странно, что этот пост вообще не удален, так как очень это похоже на оскорбление!
Лoрд Икар ИндoрилКлинический бред - это рассуждения одного человека против общепризнанных фактов.Клинический бред может быть и массовое явление, а общепризнанные факты не обязательно являются истиной, так как основываются на личных убеждениях каждого.
МордрагКризис очень атмосферен, по твоему? А по мне так красивая картинка, с пулями летающими как в реале и ничего больше. И докажи обратное®
Интересно, где ты насмотрелся пуль, летающих как в реале, и при этом для тебя это красивая картинка, раз сделал такое резкое заявление? Не знаю кто такой, Playshner
:DЯ ожидал, что будет хоть какое то объяснение...а так получается, что ты сам не знаешь о чем говорил. В ответ остается тоже, лишь рассмеяться)
Shifroval З.Ы Мы какбе на форуме, не забывай..
Я помню) Из правил пользования форума:
Запрещается...... 2. Употребление нецензурной и ненормативной лексики, оскорбления, угрозы, провокации, хамское и неуважительное отношение к другим участникам форума.....
Night Reverrius + archangel_950
Оформите свои мысли последовательно и логично, тогда с вами можно будет вести дискуссию. А пока вы каждым следующим своим предложением опровергаете своё же предыдущее, это физически невозможно. Пока вы как блохи прыгаете с: "в любой игре отыгрывается какая-то роль" на: "[имя игры] это не ролевая игра", ваша точка зрения остаётся настолько размытой, бессмысленной и алогичной, что вести с вами разговор становится положительно невозможно. Вообще, сейчас на ПГ есть три варианта задолбать собеседника и почувствовать себя "победителем" в споре. Первый способ - зафлудить, второй - затроллить и третий - забанить. До последнего момента вы исто пользовали первый способ и вот теперь перебрались на второй. Так что если вы ещё немного постараетесь, вполне можете "победить" в данном споре просто задолбав меня своим потоком глупостей и ругательств.
Психодолб И кто его удалит?..
Лoрд Икар Индoрил - он же типа-модератор :) Действует с 15.03.2010 до 10.03.2011
Elder Scrolls 4: Oblivion, the (цитата)
Shifroval
Не припомню в старой гвардии никого с ником "Shifroval". Тем более странно слышать причитания о "старых добрых временах" от аккауна с номером 391615... Или "старый добрый" аккаунт был забанен навеки?
Я слежу за ПГ где то с 2005 года... Есть темы старинные, за 2006 год и далее.. Храмы, Южная Стена, ЛВПИ и т.д
Но из за модемного инета зарегился только в 2008, как поставил нормальный инет.
Так что можно сказать, что я был тут призраком :))
И видел всё, что происходит на форуме.. Помню уход Ренаты, например..
Борьбу ДиЗа с Гарольдом.. Ну и т.д, вглубь веков.. Помню многих юзеров, которые давно покинули ПГ.
ЫыыЫ, отчего то вспомнился тот пост Ренаты про детей-ситлстрайдеров :))
И Вася Пупкин с мазью для Крассиуса Курио :)))
И 37 кантату Вивека, которую нашёл гест, да.
__
Аыаеа, ещё была Ферма Вивеков и Адам Дроздов :))
ваша точка зрения остаётся настолько размытой, бессмысленной и алогичной, что вести с вами разговор становится положительно невозможно.
То же самое относится к тебе.
И вообще тебе уже 500 раз объясняли смысл понятия "роль" и что такое "ролевая игра". Если до тебя по прежнему не доходит, и тебе больше нечего сказать, то смысла продолжать дискуссию нет.
Ты наверно больше не нашел, что сказать, но что то надо было... Да здравствуют правила и нормы приличия общения на форуме!
Ещё один... А на что ему отвечать-то? На этот быдлопост, который начинается словами: "Общепризнанные факты", это бред двух неграмотных человечков, которым подсевает третий? ???
Читай внимательно. Бианор уже не один раз не находил, чем нам возразить. И вообще нецензурное слово относилось не к лично Бианору. Читай: Самый простой метод слива - выйти из дискуссии, заявив, что "все п***р*сы, а я — д’Артаньян". С тем тебя, Bianor, и поздравляем! :)
Либо глаза протри, либо купи очки.
===Забавно, но этой фразой ты подчеркнул, что ты этим занимаешься===
Да что ты... А кто первый этим начал заниматься? Уж точно не я. Мой пост всего лишь ответ на тот быдлопост 24.04.10 07:15 :)
Не получится, тебя Бианор в кошмарах навещать будет ;)
Он не упокоится, пока не перекроит представление "что такое Ъ-эрпогэ в понимании моей высокопоставленной персоны" в умах всех жителей этой планеты.. Т.к погалает, что миллионы ошибаются и живут неправильно => подлежат выпиливанию и экстерминатутсу. Который он ведёт всё это время.. Но народные массы сопротивляются антинаучному бреду и не дают забить себе моск куитой. Ъ
archangel_950 Ещё один... А на что ему отвечать-то?...Давно бы уж закрыли эту дискуссию, ведь все равно ни вы, кто с ним спорит и доказывает обратное его утверждениям, ни сам Bianor, поражения не признаете, и к компромису даже никакому не придете, и по сути разобраться посты уже давно не соответствуют теме. Тема стала про Bianor"а проще говоря)
нужно каким-то макаром направить тему в нужное русло..)
игра morrowind после gothic, наверное, неприятно странная и вообще ужасная) не знаю, мне вот после морровинда готика I о-очень понравилась.
Психодолб
Да, шутка это. Чем ещё в такой теме заниматься?
archangel_950
Сталкер ЧН, это ролевая игра или нет? :))
Duskin-F-ess Тема стала про Bianor"а проще говоря)
Переход на личности, это нормальное явление в том случае, когда кончаются внятные аргументы. Сначала цепляние к опечаткам, потом переход на личности, потом тупой флуд и троллизм. Впрочем, так было раньше, сейчас принято первый пункт пропускать и сразу переходить к следующим. Зато появился новый пункт - вставлять в посты бестолковые псевдосмешные картинки. Это когда не только слова, но и буквы кончаются.
Shifroval
После того, как ты лично в данной теме не сказал ни слова по существу, только прыгаешь на меня, как маленькая собачка, которая пытается загрызть грузовик за колесо, ты ещё будешь меня упрекать "переходом на личности"? И ещё будешь ныть о "старых добрых временах", когда в спор лезли только в том случае, когда было что сказать по теме, а не просто из желания погавкать? Аrchangel_950, в отличии от тебя, пытается высказать свою точку зрения, хоть и бестолково пока, а ты только и можешь, что воздух испортить. Ни разу ты не "старая гвардия", увы. Вполне себе сиюминутный троллик. Нахватался от кого-то старых ников вроде Ренаты или Гарольда, только и всего; да ещё и быстренько спёкся и скатился на лурковую феню. Чувак, ты выглядишь конкретно жалко. Ответил тебе развёрнуто, чтобы не оставалось нераскрытых вопросов, а теперь, "старый гвардеец" умолкни и не позорься больше.
DIXI
to Bianor
Ты просто вбил себе в голову что Готика это не RPG и ничто не сможет изменить твое мнение. И если человек не видит разницы между геймплеем Готики 1-2 и геймплеем какого-нибудь Hexen/Half-Life/Blade of Darkness, то это, простите, уже клинический случай. Ты либо специально утрируешь, лукавишь и переделываешь факты под себя, либо действительно не видишь отличий между яблоком и газонокосилкой.
ты ещё будешь меня упрекать "переходом на личности"?
Странно, я лишь высказался в "пустоту", так сказать, констатировал факт.
Аrchangel_950, в отличии от тебя, пытается высказать свою точку зрения, хоть и бестолково пока, а ты только и можешь, что воздух испортить.
^___^"" Ъ
Ни разу ты не "старая гвардия", увы.
А кто сказал что я это она :)) Я в то время на пеге не был и не писал. Лишь знал о юзерах и ситуации..это разные вещи. Это как если бы ты смотрел хронику военных действий, но сам там не был. Примерно..
Нахватался от кого-то старых ников вроде Ренаты или Гарольда
От кого же? Омг, да я от себя нахватался :))
Могу ещё штук 10 назвать тех людей, в то время активно бывавших тут. Например, Петька Чехов. Гибберс. Рыжий Ап. Гест(с 3 или 4 акков, один помню был FREE BANANAS). GEF24. Guar D. ira_scargeear. Найтвиш, Драконик.. Онони(они же Укропа и Оливка).. Бьянка (aka Эстетствующая расп*здяйка). Слепой. Кто ещё.. Somov A. ЮЛИАНКа. Nerial aka Danmer foreva. Ну и может ещё кто, пока не могу вспомнить больше. Ещё Жрецов Истины было много, точно помню..
Я их лично не знаю, но тем не менее, почти 2 года следил за форумом..уж что то да знаю.
да ещё и быстренько спёкся и скатился на лурковую феню
Я не луркойоб, если ты об этом. Это мой собственный язык, отчасти появивишийся благодаря моему обитанию на форуме ХЛ2. Я на лурке не сижу, так, иногда набигаю разве что случайно, не более.
Чувак, ты выглядишь конкретно жалко. Ответил тебе развёрнуто, чтобы не оставалось нераскрытых вопросов, а теперь, "старый гвардеец" умолкни и не позорься больше.
Ога, конечно-конечно.. Один ты тут пуп земли и имеешь святуюЪ силу изгонять свякую нечисть вроде меня ^__^"" Польщён, сочту за честь быть изгнанным и опозоренным самим Бианором!
*тут взрыв оваций*
Bianor Переход на личности, это нормальное явление в том случае, когда кончаются внятные аргументы.
Да аргументы не заканчиваются у форумчан, просто бессмысленно повторять одно и то же на одно и тоже, так как тема исчерпала и выжала все до последей капли.Большинство, хотя даже и все поняли твою точку зрения насчет всего дискуссированного выше, просто это окакзалось не по душе. Идея отыгрыша мне например очень понравилась, ну а насчет какая самая ролевая из ролевых игр - бессмысленный разговор; кому что нравится, тот играл, играет и будет играть в то, что посчитает нужным и ни то, что ты, а вообще никто не убедит в обратном, пока не надоест самому.
Night Reverrius
Я вижу разницу. И разницу критическую между играми. А вот ты не видишь и не можешь внятно её выразить. Просто ты для себя забил некие штампы: "HL - FPS, а Готика - RPG" и дальше этих штампов не можешь сделать ни шага. Не можешь даже назвать критическую разницу между играми, которая отличает один жанр от другого. Я пытался тебе это объяснить, но ты даже не хочешь попытаться проанализировать полученную информацию. Для начала попробуй определить, что является определяющей целью для игры определённого жанра, а потом уже классифицируй их. В этом случае будет достаточно просто понять, что из себя представляет игра. Например для жанра FPS характерен вынос противников, причём геймплей основан на быстром и точном наведении курсора на цель и следующим нажатием на кнопку "огонь". При этом вид должен быть обязательно "из глаз". Если вид из-за плеча, или со стороны, это уже не FPS, если именно уничтожение массы противников не цель, это не FPS. Точно таким же методом можно определить и жанр RPG - будут другие цели геймплея. Потом разберись, чем "RPG" отличаются от "Слэшеров" и только потом уже начинай спорить о том, "Готика - ролевая игра или нет".
Duskin-F-ess Да аргументы не заканчиваются у форумчан, просто бессмысленно повторять одно и то же на одно и тоже, так как тема исчерпала и выжала все до последей капли.
Тема себя не исчерпала и не выжала. Просто пока нет единого понимания терминов, происходит топтание на месте и бег по кругу. Всё равно что два учёных бы заспорили:
-Коллега! Я считаю, что в этом сосуде находится литр дистиллированной воды!
-Вы не правы, коллега! Там ровно килограмм жидкости!
И сколько бы первый учёный не предлагал второму перейти с мер веса перейти на меры объёма, тот будет спорить и с пеной у рта доказывать свою правоту. И всё было бы ничего, если бы он не пытался доказать, что от выбранной системы измерений меняется состав жидкости...
Bianor Просто пока нет единого понимания терминов, происходит топтание на месте и бег по кругу
Ну пример убедительный не спорю) , но тут как я думаю скорее дело не термиов, а манеры подхода к игре(это что касается отыгрыша роли персонажем), этот подход оказался не столь популярным просто напросто
to Bianor
Я уже много раз писал определяния жанра. Могу еще раз: Ролевая игра - это игра, в которой можно отыгрывать разные роли, где роль - это модель поведения персонажа, основанная на совокупности его личных особенностей, характеристик, взглядов и умений. Причем контроль над этими всеми отличительными особенностями находится у игрока, который с помощью ролевой системы, а также элайнментового мироустройства моделирует эту самую роль - модель поведения. В некоторыз ролевых играх широкий набор ролей и возможностей их реализаций в мире игры - это зависит от конкретной ролевой системы, продуманности сеттинга, самих разработчиков, в каких-то - меньше. Но и сложные ролевые игры и простые - и те и те RPG, остальное - вопрос хардкорности. Я уже писал, что TES бьет Готику по ролеплейности, но это не превращает последнюю в представителя другого жанра. Я думаю у каждого игрока свои запросы по степени ролеплейности в RPG, твои запросы вполне понятны, не менее, чем в TES (например). Я же в свою очередь оцениваю не хардкорность, а саму механику, хотя и являюсь большим ценителем старых добрых хардкорных RPG. Кстати, тот же TES по ролеплею проигрывает проектам тому же Fallout 1-2, Baldur's Gate 1-2 и Planescape: Torment, но я ведь не стану из-за этого наызвать TES не RPG? А люди такие найдутся, сам общался и спорил с такими.
Слэшеры - разновидность экшен игр, где процесс строится вокруг уничтожения толп монстров холодным оружием за счет проведения непосредственно игроком обильных и многоступенчатых комбо-ударов. В таких играх каждую минуту кого-то мочат и сам геймплей это именно мочилово, там нету ни NPC с которыми можно общаться по средствам диалоговой системы, ни квестов, ни исследования мира, ни разноплановой прокачки, ничего того, что есть в ролевых играх - ибо совсем жанры разные.
Иными словами в слэшэрах роль одна, и она полностью определена разработчиками игры.
В ролевых играх роль строит игрок на основании ролевой системы и элайнмента. Где ролевая система - это совокупность возможностей и умений, оказывающих влияние на роль персонажа в игре. Под "возможностями" подразумевается выбор расы, класса, общение с NPC через диалоговую систему(а это в свою очередь выбор реплики, использование убеждения, устрашения, получение квестов и т.п.), выбор элайнмента(Обязательно. В слэшэрах этого нет вообще. Элайнмент - это система мировоззрений в игре. То же в Готике выбор лагеря - это и есть выбор элайнмента, т.к. лагеря отличаются друг от друга по идеологиям, целям, иерархией...), разноплановая прокачка(а это не просто прокачивание комбо-ударов. Например, в Fallout 2 разноплановая прокачка позволяет быть "дипломатом", "воином" или "вором" - а это и есть разные роли. Ведь обаятельный мужик, который может уболтать дать ему какую-то вещь, по поведению отличается от сильного вояки, который эту же вещь возьмет грубой силой).
Duskin-F-ess
Ну отчего же, у оппонентов местами есть прозрения, так что не всё потеряно :) Что касается популярности или не популярности, то всё дело не в подходе к отыгрышу, а в том, что хочешь получить от игры, это может действительно сбивать с толку.
Night Reverrius Ролевая игра - это игра, в которой можно отыгрывать разные роли
Вот и отлично. Для ролевой игры, это ведущая цель, ради которой игра создавалась. Остальные атрибуты не важны и не существенны. Например, для жанра "аркада" целью является ловкость перемещения некоего объекта относительно других объектов. Например прыжки по платформам. Вспоминаем Half Life, там почти в самом начале нужно пересечь пропасть по ящикам, подвешенным к потолку. Они ещё и раскачиваются. Аркада? Стопроцентная! Но является ли это целью всей игры? Нет. Это просто "разбавка", чуточку пряностей в общем блюде. Для жанра "квест" характерно выполнение определённых заданий, как логических, так и заказных. В Return to castle Wolfenstein есть масса заданий - добыть журнал профессора Земфа, разыскать папку с документами по пулемёту "Venom" и т. п. Является ли эта игра квестом? Конечно нет! Это опять же способ разнообразить игровой процесс. Так что дополнительные возможности, присутствующие в игре, мало влияют на её принадлежность к тому или иному жанру.
Я не зря спросил твоё мнение относительно Сталкера "Чистое небо". В нём присутствует масса "ролевых элементов" - ни чуть не меньше, чем в первой Готике:
- Прокачка, хоть она и перенесена с персонажа на его амуницию. Что отвечает сеттингу, так как в "зоне" тренироваться уже некогда и все персонажи подразумеваются уже прокачанными до максимума.
- Квесты, местами составляющие довольно интересные цепочки.
- Лагеря, которые частично враждуют между собой, частично живут мирно. В них можно вступить, они имеют собственную форму одежды (правда, в отличии от Готики не навязывают её игроку) и собственные пристрастия в оружии. И, опять же в отличии от Готики, могут быть разделены по своему мировоззрению. ЧН - оборона с вялыми контратаками; бандиты - абсолютно агрессивные, никого не признающие, но при этом наиболее слабо вооружённые; долг - оголтелые вояки, мечтающие уничтожить всю зону оптом и т. д. Лагеря в Готике абсолютно анабиотичны и отличаются только внешним видом и "теорией освобождения".
- Сюжет.
- Диалоги
- Торговля (причём торгаши, которые тебе симпатизируют, дают лучшую цену)
- Открытый мир со своей историей, ключевыми персонажами и т. д.
И ещё масса признаков ролевой игры. Но при этом целью остаётся именно стрельба по противникам. Стрельба, типичная для жанра FPS, которая занимает большую часть времени игры. Соответственно Сталкер, при всех своих "ролевых элементах" остаётся FPS, хоть и обвешен "элементами" по самые помидоры.
Слэшеры - разновидность экшен игр... ...там нету ни NPC с которыми можно общаться по средствам диалоговой системы, ни квестов, ни исследования мира, ни разноплановой прокачки, ничего того, что есть в ролевых играх - ибо совсем жанры разные.
Diablo, Sacred, Titan quest, Dungeon siege и прочая. Мочилово каждую секунду, врагов просто тонны, их приходится закликивать не жалея мышки. В DS вообще герой кидается на каждого атакующего сам, так что значительные куски пути пробегает, самостоятельно вынося противников, совершенно без посторонней помощи, нужно только иногда щёлкать на иконке лечильной бутылочки, чтобы восстановить здоровье и на кнопочке "собрать всё". Но при этом есть прокачка, есть диалоги, есть квесты, есть даже то, чего нет в Готике - выбор стартового персонажа. Иными словами, есть опять же масса "ролевых элементов", которые являются приятным дополнением, но никак не влияют на цель игры - вынос толп монстров.
archangel_950 Где ролевая система - это совокупность возможностей и умений, оказывающих влияние на роль персонажа в игре. Под "возможностями" подразумевается выбор расы, класса...
Слава яйцам! А я что всё это время объяснял?
to Bianor "Прокачка, хоть она и перенесена с персонажа на его амуницию. Что отвечает сеттингу, так как в "зоне" тренироваться уже некогда и все персонажи подразумеваются уже прокачанными до максимума."
- апгрейд экипировки не имеет ничего общего с прокачкой умений. Все персонажи в Сталкере равно одинаковые, пустышки, не может быть мастеров на все руки и прочее - это бред. Более того, что вообще может наш персонаж в Сталкере? Воровать, взламывать замки, создавать аптечки или экипировку, уговаривать собеседника? Нет! Персонаж может только стрелять, причем эффективность этой стрельбы зависит по всем канонам шутеров от умения лично игрока целиться во врагов и быстро реагировать во время боя! Может наш персонаж в Сталере имеет какие-то личные особенности, характеристики? Силу, ловкость, выносливость, ум? Нет! Ничего такого - пустышка, мясо для стрельбы и не более. Поэтому сравнивать с Готикой, в которой есть, как умения владения разными типами оружия, так и характеристики, умения воровства, взлома, алхимии, акробатики и пр. - вообще не корректно. Если бы Сталкер обладал бы ролевой системой, его бы 100% называли бы шутер/ролевая игра. Он итак многое позаимствовал из ролевого жанра и сами разработчики этого не отрицали. "И, опять же в отличии от Готики, могут быть разделены по своему мировоззрению. "
- почему же в отличае от Готики? В Готике как-раз таки лагеря и разделенны по мировоззрению и образу жизни. А в Сталкере ты просто выбираешь с кем и кого мочить. "Diablo, Sacred, Titan quest, Dungeon siege и прочая. "
- это не слэшеры. Слэшеры, как я уже написал это поджанр экшен игр, т.е. в них игрок сам непосредственно, пальчиками, проводит обильные комбо-приемы и прочее. Прокачка в них = покупка новых комбо-приемов или апгрейд оружия. Примеры слэшеров: Blade of Darkness, Devil May Cry, God of War и пр.
А игры, которые перечислил ты это hack'n'slash - производная от CRPG, "ролевые боевики" в которых акцент полностью смещен на сражения и предлагается только боевая модель поведения персонажа в рамках которой игрок уже и может по разному развивать своего персонажа. Корни hack'n'slash: CRPG и мясные аркады (типа Crimsonland). Поэтому данный поджанр никак не связанн с жанром слэшеров.
Bianor
(hackerivan: Это ваша Тес гавно а Готика рулит;D-Generation:То што вверху многаф букаф нечитается => Гота рулед.) Ну отчего же, у оппонентов местами есть прозрения, так что не всё потеряно :)
Прозрение? По мойму это чистой воды "фанатизм")
P.S. Самое забавное после всего, это то, что тот, кто (kafaman) начал эту тему, "игра Морровинд после Готики" просто стокнулся с проблемой адоптации к игре всего навсего, а не какая игра лучше и почему!
Ну Морра тоже классная но я играл в неё после Готики и она мне показалась что ли скучной в ней нет даже озвучки персонажей как в Готике и в Готике интересные квесты а в Морке они какие то скучные
Duskin-F-ess Прозрение? По мойму это чистой воды "фанатизм"
Я троллей вообще не имел в виду. Я имел в виду тех, кто может последовательно изложить свою точку зрения. С такими собеседниками интересно разговаривать, спорить и приходить к какому-то компромиссу. А на вяки вроде "а-круто, б-отстой" вообще не имеет смысла реагировать. Глупость се и суета.
Самое забавное после всего, это то, что тот, кто (kafaman) начал эту тему, "игра Морровинд после Готики" просто стокнулся с проблемой адоптации к игре всего навсего, а не какая игра лучше и почему!
В общем-то да. Если привыкнешь играть в первую Готику, во всё остальное, даже в тетрис, играть будет трудно. Те узлы, которые нужно сворачивать из пальцев, чтобы в Готике просто поколотить противника, будет трудно развязать.
Night Reverrius апгрейд экипировки не имеет ничего общего с прокачкой умений
Отчего же, имеет. Например в Морровинде, когда мы прокачиваем навык стрельбы, мы начинаем чаще попадать по противнику. То же самое происходит в Сталкере при прокачке автомата на точность :)
Персонаж может только стрелять, причем эффективность этой стрельбы зависит по всем канонам шутеров от умения лично игрока целиться во врагов и быстро реагировать во время боя!
Точняк! При мне чувак (большой фанат Готики) завалил варга и орка в пещере возле Хориниса стартовым персонажем и стартовой колотушкой. Это был натуральный мортал комбат :) Просто вовремя ставил блоки, вовремя накидывал противнику плюшек.
Может наш персонаж в Сталере имеет какие-то личные особенности, характеристики? Силу, ловкость, выносливость, ум?
На что в Готике влияет, скажем, сила? На возможность взять в руки другое оружие. Это оружие точно с таким же успехом можно было сныкать до поры до времени.
почему же в отличае от Готики?
Потому что в Готике отношений между лагерями нет. Нет ни симпатий, ни антипатий, никаких действий друг против друга. Вообще ничего. Выбор лагеря = выбор экипировки и только.
А игры, которые перечислил ты это hack'n'slash - производная от CRPG
Почему производная RPG, если в них от RPG только кач, а весь геймплей направлен исключительно на экшен?
К чему я это всё говорю. К тому, что во-первых, любую игру можно подогнать к любому жанру, если не пользоваться набором последовательных свойств, используемых для классификации. Особенно если обращать слишком пристальное внимание на "элементы" других жанров, присутствующие в игре. Во-вторых, не имея консенсуса в терминологии, бесполезно пытаться найти общий язык в споре. В то же время, достаточно обратить внимание на ЦЕЛЬ игры, чтобы недоразумений не появлялось.
to Bianor "Например в Морровинде, когда мы прокачиваем навык стрельбы, мы начинаем чаще попадать по противнику. То же самое происходит в Сталкере при прокачке автомата на точность"
- но это все-равно не одно и тоже. В случае с ролевой игрой мы имеет непосредственное отличие персонажа, в данном случае степень развития его навыка меткости. А в случае со Сталкером, мы просто апгрейдим оружие, то как мы из него стреляем все-равно зависит от меткости игрока, т.е. по правилам шутеров. А в Морровинде и Готике, если меткость или владение луком не прокаченно, то наш персонаж будет реально промазываться по врагу, как бы метко мы, как игрок, не целились. В Сталкере все эти апгрейды просто плюшки для разнообразия, их можно спокойно убрать и ничего не измениться в корне. В Тени Чернобыля их вообще не было. "При мне чувак (большой фанат Готики) завалил варга и орка в пещере возле Хориниса стартовым персонажем и стартовой колотушкой. Это был натуральный мортал комбат :) Просто вовремя ставил блоки, вовремя накидывал противнику плюшек."
- ты смотри в суть - эффективность боя такого персонажа в сто раз ниже персонажа прокаченного, т.е. бой не эффективный. К тому при слабом оружие урон вообще может не наноситься врагу. "На что в Готике влияет, скажем, сила? На возможность взять в руки другое оружие. Это оружие точно с таким же успехом можно было сныкать до поры до времени."
- сила влияет на урон наносимый оружием и на то какое оружие мы можем использовать, что логично. Сныкать нельзя было, т.к. это ролевая игра и не факт, что мы захотим быть воин с мечами, а не магом или вором-лучником. "Потому что в Готике отношений между лагерями нет. Нет ни симпатий, ни антипатий, никаких действий друг против друга. Вообще ничего. Выбор лагеря = выбор экипировки и только."
- отношения есть, новый и старый лагерь вообще воюют друг с другом и потом мы еще может отбить захваченную шахту. Я так понял, что ты вообще не помнишь Готику. В Сталкере все эти лагеря только для системы A-Life, чтобы кто-то с кем-то пересекался и палился, а не для ролеплея, как в Готике. И уже много раз писал, что выбор лагеря это не только выбор экипировки, но и выбор учителей, некоторых дополнительных квестов, а также проявление элайнмента нашего отыгрываемого ГГ. "Почему производная RPG, если в них от RPG только кач, а весь геймплей направлен исключительно на экшен?"
- во-первых там не только кач. там есть все, что в том же Морровинде и пр. RPG: куча NPC с квестами и торговлей, нахождение шмоток, артефактов и пр., инвентарь, развитие персонажа и пр. - даже структура общая от RPG: есть мирные территории/города, есть "дикая (опастная) местность" вокруг них с монстрами и пр. Отличие от RPG в том, что социалка, т.е. сюжет и диалоги в hack'n'slash сведены на минимум или в рудиментарном виде. А во-вторых они не направленны на экшен, они направленны на сражения. Экшен и сражения это разные понятия. Вот например в военных стратегиях есть сражения и их очень много - значит ли это, что военные стратегии направленны на экшен? Нет, т.к. экшен это именно механика боевой системы, такая механика в которой игрок сам контролирует движения персонажа в бою и от его умения проводить комбо-приемы (или стрелять если шутер) и зависит успех в бою. Среди hack'n'slash же есть вообще игры, которые действуют чисто от прокачки умений - тот же партийный Dungeon Siege. Такие игры обычно относят к одному из типов ролевого поджанра "Action Role-Playing Game".
Night Reverrius А в Морровинде и Готике, если меткость или владение луком не прокаченно, то наш персонаж будет реально промазываться по врагу, как бы метко мы, как игрок, не целились.
В Морровинде да, но в Готике-то мы будем одинаково попадать. Просто прокачав соответствующий навык, мы сможем взять в руки другое оружие. В Обливионе мы тоже всегда будем попадать, но урон даже для одного и того же оружия будет различаться, в зависимости от степени развития навыка.
ты смотри в суть - эффективность боя такого персонажа в сто раз ниже персонажа прокаченного
Из ПМ-а кровососа завалить тоже сложно, особенно если он не прокачаный :)
К тому при слабом оружие урон вообще может не наноситься врагу.
Точно. Что есть характеристика оружия, а не героя (Сталкер!). Правда иммунитет к младшим видам оружия более характерен для первой Готики, во второй уже всё более-менее логично.
сила влияет на урон наносимый оружием и на то какое оружие мы можем использовать, что логично. Сныкать нельзя было, т.к. это ролевая игра и не факт, что мы захотим быть воин с мечами, а не магом или вором-лучником.
Не помню разницы в количестве ударов, необходимых для того, чтобы завалить противника одним и тем же оружием но с разным значением силы. В третьей Готике точно разницы нет, на волках проверял, а в первой=второй не помню. Но подойдём с другой стороны. Для чего в ролевых играх прокачивают силу? В том числе для того, чтобы больше таскать - тяжёлые доспехи, тяжёлое оружие, лечебные пузырьки. А что у нас в Готиках?
Что касаемо сныкать, то снаряжение/заклинания для лучника/мага тоже можно попрятать.
Я так понял, что ты вообще не помнишь Готику
Какие громкие слова. Да, подзабыл местами, но не настолько, чтобы "вообще". Третья у меня сейчас стоит, поигрываю иногда. Может во вторую ещё поиграю когда, но играть в первую уж точно не сяду, я не мазохист.
В Сталкере все эти лагеря только для системы A-Life, чтобы кто-то с кем-то пересекался и палился, а не для ролеплея, как в Готике.
А где разница-то?! Разницы-то нет! В Сталкере тоже можно "отбивать" позиции, тоже изменяется степень "симпатии" членов группировки к герою. Чем не возможности для отыгрыша?
И уже много раз писал, что выбор лагеря это не только выбор экипировки, но и выбор учителей, некоторых дополнительных квестов, а также проявление элайнмента нашего отыгрываемого ГГ.
Как же отражается выбор лагеря на этом самом пресловутом "элайнменте"? В каком лагере герой становится весь такой блессеный, а в каком хаотиком? Может быть в Готике можно отыграть DnD-шных "хаотик-гуда" или "лавфул-эвила" и эти мировоззрения как-то завязаны на лагерях? Может быть есть возможность махнуть рукой на эти лагеря и сказать: "Идите вы все в пень! У меня своих дел до гланды..." Да нифига... Станешь либо магом, либо воином, взлом замков и стрельба - по желанию, звязать на них прохождение не получится. Акробатика дарит смешной прыжок "щучкой". В первой части вообще всё население Миненталя поголовно подонки, что отвечает сетингу, в принципе. Ну, кроме "Ин Экстремо", возможно. Лагеря же - ответвления основного сюжета и для прохождения обязательны. И что мы имеем для отыгрыша? Да в общем-то крайне скудный выбор, если и больше, чем в пресловутом Стелкере, то совсем на грош.
во-первых там не только кач. там есть все, что в том же Морровинде и пр. RPG: куча NPC с квестами и торговлей, нахождение шмоток, артефактов и пр., инвентарь, развитие персонажа и пр. - даже структура общая от RPG: есть мирные территории/города, есть "дикая (опастная) местность" вокруг них с монстрами и пр.
Это ты про Сталкера говоришь? :) Там есть всё перечисленное, но при этом Сталкер по твоему мнению - не ролевая игра. Просто совсем и никак. "С элементами". А дьяблоклоны, в которых отыгрыша меньше в разы - почему-то производные RPG. Парадокс.
А во-вторых они не направленны на экшен, они направленны на сражения. Экшен и сражения это разные понятия.
Action - действие. Игры, в которых преобладает индивидуальное действие. "Сражение" (=битва), это действие большой гопы солдат. Не нужно путать. Участие в сражениях может быть частью любой игры, например в "Медали за гонор" можно высадиться в Нормандии и поучаствовать в сражении за взятие береговых укреплений. В Обливионе можно поучаствовать в микросражении за Бруму. А в слешерах, включая дьяблоклоны, преобладает индивидуальное рубилово - обычный экшен. Есть разновидность игр, вроде Lords of Everquest или Spellforce, в которых все события разворачивается на границе между индивидуальным рубиловом и тактикой/стратегией. Включая постройку зданий и найм зольдатов. При этом герои имеют имена, прокачиваются, приобретают уникальные навыки, имеют инвентарь и т. д. Да ещё и частенько действуют в отрыве от армий, самостоятельно, как в заправских ролевых играх. Но вот беда, как и в Готике, НЕЛЬЗЯ выбрать героя. Что дали, то и лопай.
Вот например в военных стратегиях есть сражения и их очень много - значит ли это, что военные стратегии направленны на экшен?
А что это значит? Что военные стратегии направлены на отыгрыш? :) Вообще, в стратегиях главное - стратегия и тактика (что очевидно из названия вроде как). "Сражений" там может и не быть, а индивидуальные боевые действий можно встретить в совсем уж уникальных игрушках. В "Баттлкрузер-Милениуме", например. Но это вообще непонятная игруха, где смешались и космическая леталка и шутер от первой морды и даже местами стратегия/квест/ролевая.
Вот, к примеру, скрин из напланетной операции:
А это уже управление кораблём в космосе:
есть вообще игры, которые действуют чисто от прокачки умений - тот же партийный Dungeon Siege
То же "партийный Dungeon Siege", есть Ghost Rеcon с прокачкой :) Образно говоря, конечно. Потому что в Ghost Recon больше возможностей для отыгрыша - можно приныкаться, можно с пулемётом ворваться, можно поснайперить. А в DS приходится всегда переть танком, просто из одного человечка делаешь мочителя, из другого лечителя или колдователя. Отыгрыша в DS совсем нет. Ни капли. Ни молекулы. Готика катастрофически скудна отыгрышем, но уж по сравнению с DS, это вершина девелоперской мысли.
to Bianor
Все-таки тяжело вести дискуссию с человеком, который либо не помнит, либо не хочет помнить подробности Готики. "В Морровинде да, но в Готике-то мы будем одинаково попадать. Просто прокачав соответствующий навык, мы сможем взять в руки другое оружие. В Обливионе мы тоже всегда будем попадать, но урон даже для одного и того же оружия будет различаться, в зависимости от степени развития навыка."
- в Готике, внезапно, тоже урон для одного и того же оружия будет разным в зависимости от параметра силы и развитости навыка владения оружием. При низком навыке владения луком, например, персонаж, как и в Морровинде будет сильно косить. Так что переиграй-ка еще раз в Готику 1-2. "Из ПМ-а кровососа завалить тоже сложно, особенно если он не прокачаный"
- это разные вещи. Это можно сравнить со слабым видом оружия в Готике или в том же Морровинде. Возьми меч со слабым уроном и бой не смотря на навык будет не приносить должного успеха, в Сталкере ты можешь апгрейдить оружие, это как заточить меч в Готике 2 - повышает урон, к примеру. Но это никак, еще раз повторяю, никак не связанно с ролевой системой и умениями непосредственно самого персонажа. "Для чего в ролевых играх прокачивают силу? В том числе для того, чтобы больше таскать - тяжёлые доспехи, тяжёлое оружие, лечебные пузырьки. "
- для того, чтобы поднять что-то тяжелое, наносить больше урона в ближнем бою либо оружием, либо кулаками, например. В Готике сила дает возможность использовать в бою более тяжелое оружие и наносить больший урон холодным оружием. "Что касаемо сныкать, то снаряжение/заклинания для лучника/мага тоже можно попрятать."
- в Морровинде тоже можно сныкать тогда. Объясни, каким образом вручать персонажу более мощное оружие в Готике, если его сныкать? Это извните бред. "Как же отражается выбор лагеря на этом самом пресловутом "элайнменте"? "
- так сам выбор это подразумивает, т.к. лагеря - разноплановые по образу жизни и мировоззренческим аспектам. "Это ты про Сталкера говоришь? :) Там есть всё перечисленное, но при этом Сталкер по твоему мнению - не ролевая игра. "
- из перечисленного в Сталкере нет ролевой системы. Твой персонаж в Сталкере ничем не отличается от моего и других. Вот в чем соль. Да и остальные аспекты сделанны на более условном уровне. "А дьяблоклоны, в которых отыгрыша меньше в разы - почему-то производные RPG."
- производные от RPG это не RPG, не путаем, это поджанр, в нем нет отыгрыша роли, точнее модель поведения в игре только боевая и только в рамках боевой модели можно развивать по разному персонажа. Но произошли они из ролевых игр, еще из настольных. "Action - действие. Игры, в которых преобладает индивидуальное действие."
- действия, которые непосредственно контролирует игрок, а не ролевая система. В диаблоклонах в отличае от экшенов, рулит именно прокачка умений и крутые найденные шмотки. "Есть разновидность игр, вроде Lords of Everquest или Spellforce, в которых все события разворачивается на границе между индивидуальным рубиловом и тактикой/стратегией. Включая постройку зданий и найм зольдатов. При этом герои имеют имена, прокачиваются, приобретают уникальные навыки, имеют инвентарь и т. д. Да ещё и частенько действуют в отрыве от армий, самостоятельно, как в заправских ролевых играх. Но вот беда, как и в Готике, НЕЛЬЗЯ выбрать героя. Что дали, то и лопай."
- в Spellforce можно создать своего персонажа вобщето и это по жанру смесь стратегии и ролевой игры. "Потому что в Ghost Recon больше возможностей для отыгрыша - можно приныкаться, можно с пулемётом ворваться, можно поснайперить"
- если один и тот же персонаж может одинаково эффективно, в зависимости от умения клацать игрока, и приныкаться и с пулемета палить и снайперить - то это не имеет ничего общего с ролевой игрой. Это просто выбор оружия и тактики боя.
Night Reverrius в Готике, внезапно, тоже урон для одного и того же оружия будет разным
В которой? В третьей не влияет, только что проверил. Орка убиваешь одинаковым количеством ударов с силой 60 и 150. Хорошо, что сохраняшки остались. В первой-второй не помню, а ставить и проверять желания нет.
При низком навыке владения луком, например, персонаж, как и в Морровинде будет сильно косить
Косить он не будет, но может сказаться иммунитет к оружию низкого уровня.
в Морровинде тоже можно сныкать тогда. Объясни, каким образом вручать персонажу более мощное оружие в Готике, если его сныкать? Это извните бред.
Бред, извините, это таскать триста топоров в рюкзаке и не иметь возможности взять какой-то из них в руки. Чем их в рюкзак-то герой запихивал? Ногами? Вот это самый натуральный бред. Тяжёлый и клинический.
так сам выбор это подразумивает, т.к. лагеря - разноплановые по образу жизни и мировоззренческим аспектам.
По каким аспектам? Поведение игрока как-то меняется в зависимости от того, в какой он вступил лагерь? Или может быть есть какие-то варианты выполнения заданий? Перечисли, какой лагерь соответствует определённому мировоззрению. Кто там из них добрый, кто злой, кто нейтральный или законопослушный? Не по внутриигровым текстам, а по поведению игрока.
производные от RPG это не RPG, не путаем, это поджанр, в нем нет отыгрыша роли
Во как! А Heroes of Might and Magic есть производная от ролевой игры Might and Magic и, следуя твоей логике, это тоже ролевая игра. Тем более, что в ней присутствует кач героя.
если один и тот же персонаж может одинаково эффективно, в зависимости от умения клацать игрока, и приныкаться и с пулемета палить и снайперить - то это не имеет ничего общего с ролевой игрой. Это просто выбор оружия и тактики боя.
Так же как кач в дьяблоклонах, так же как выбор лагеря в Готике.
Теперь самое главное: из перечисленного в Сталкере нет ролевой системы. Твой персонаж в Сталкере ничем не отличается от моего и других. Вот в чем соль. Да и остальные аспекты сделанны на более условном уровне.
Резюмируем.
С твоей точки зрения основным и главным параметром ролевой игры является прокачка персонажа?
to Bianor "В которой? В третьей не влияет, только что проверил."
- в первой и во второй.
В подтверждение ссылка с описанием из википедии:
"Характеристики
Сила определяет возможность драться одноручным и двуручным оружием, чем выше этот параметр, тем более мощное оружие может использовать Главный Герой. Так же от величины этой характеристики зависит наносимый урон противнику."
(c) ru.wikipedia.org/wiki/Gothic_(серия)#.D0.A0.D0.B.. "Косить он не будет, но может сказаться иммунитет к оружию низкого уровня."
- я прекрасно помню, как в той же Готике 1-2 стрелял из более-менее нормального лука по врагу и при этом (из-за слабого умения владения луком) часто не попадал, а точнее попадал где один раз из 7-8 попыток. Если бы был иммунитет, то урон бы вообще не наносился бы. "По каким аспектам? Поведение игрока как-то меняется в зависимости от того, в какой он вступил лагерь?"
- вступление в лагерь это и есть проявление поведения персонажа. "А Heroes of Might and Magic есть производная от ролевой игры Might and Magic и, следуя твоей логике, это тоже ролевая игра. Тем более, что в ней присутствует кач героя."
- а в героях не только кач из ролевых игр присутствует, а и инвентарь с артефактами, квесты. Но Heroes of Might and Magic это производная не от Might and Magic, а от King’s Bounty, которая была ролевой игрой с тактическими боями и элементом пошаговой стратегии, сами же Герои ушли в стратегическое поле, хотя и оставили некоторых ролевые особенности. Но я снова пишу, что hack'n'slash - это не ролевая игра, но ответвление от нее. "Так же как кач в дьяблоклонах, так же как выбор лагеря в Готике."
- кач в диаблоклонах это не только выбор оружия, но и в целом боевой модели поведения, которая при этом контролируется ролевой системой, т.е. умениями персонажа, а не умением игрока - это главный момент. Что касается лагерей в Готики, то ты снова забываешь, что это не только экипировка, но и некоторых квесты и в целом мировоззренческий выбор персонажа. "С твоей точки зрения основным и главным параметром ролевой игры является прокачка персонажа?"
- с моей точки зрения главным параметром ролевой игры является отыгрыш роли, который в свою очередь формируется ролевой системой (а это не только прокачка, т.е. не только те навыки и умения, которые можно прокачивать, а и все особенности персонажа, которые игрок может выбрать, те же биография и т.п.) и элайнментовым мироустройством.
Night Reverrius я прекрасно помню, как в той же Готике 1-2 стрелял из более-менее нормального лука по врагу и при этом (из-за слабого умения владения луком) часто не попадал, а точнее попадал где один раз из 7-8 попыток. Если бы был иммунитет, то урон бы вообще не наносился бы.
Во "второй" Готике такого эффекта практически нет. В первой есть. В первой тоже один раз из 20-30 ударов можно "попасть" по врагу, хотя, как я понимаю, это не попадание, а накопление урона до целой величины.
вступление в лагерь это и есть проявление поведения персонажа.
Ответ в стиле Чеховского "этого не может быть, потому что не может быть никогда!"
Вступление в лагерь, это не проявление поведения или мировоззрения персонажа, а выбор экипировки и оружия во вторую очередь. А в первую... В первую очередь это желание ознакомиться с линейкой квестов. Сильно-сильно сомневаюсь, что кто-то первую готику первый раз проходил не через старый лагерь. Потому что старый лагерь, как Балмора в Морровинде.
Но Heroes of Might and Magic это производная не от Might and Magic, а от King’s Bounty
От Кинг Баунти в Героях только стиль игры - пошаговая стратегия.
hack'n'slash - это не ролевая игра, но ответвление от нее
Экшены с качем. Потому что от ролевых игр в них только кач, а поведение не меняется даже от выбора оружия, меняется только дистанция и внешний вид.
кач в диаблоклонах это не только выбор оружия, но и в целом боевой модели поведения
Фантазии. От кача не зависит поведение игрока в дьяблоклонах. Совершенно. Нельзя будет ни подкрасться, ни очаровать. Можно только покрошить. Причём одним единственным способом - забежав и прикончив. Всего лишь - разным оружием, в том числе магией.
Ещё раз спрашиваю: в каком лагере какое мировоззрение? Кто из них добрый, кто злой? Кто законопослушный, а кто нет? Например гильдия воров в Морровинде, это определённо "хаотик-нейтрал", в Обливионе уже "хаотик-гуд", как и квесты за Бал-Молагмер в Морровинде. А в Готике?
с моей точки зрения главным параметром ролевой игры является отыгрыш роли
Отлично.
а это не только прокачка, т.е. не только те навыки и умения, которые можно прокачивать, а и все особенности персонажа, которые игрок может выбрать, те же биография и т.п.
Какие особенности персонажа может выбрать игрок в Готике? Ответ - никакие. Стартовый герой, это стандартный герой шутеров. Потом, с помошью очень примитивного кача (даже в Sacred система кача сложнее) его можно немного модифицировать. Причём модификация может идти в три стороны - магия, стрельба и бой. При этом стрельба в Готике неэффективна, так как выстрел провоцирует на нападение всю группу противников, а простое приближение - только одного противника из группы, который сначала корчится, а потом кидается на персонажа. Если бы в пером случае кидался один противник, или во втором случае кидалась вся группа, отыгрыш за лучника можно было бы считать более-менее выраженным, но при существующей системе лук просто невозможно считать основным оружием. Арбалет тем более.
и элайнментовым мироустройством
Дурацкое слово. Чем не подходят слова "характер" или "мировоззрение"? Тем более что оно совершенно не отображает то понятие, которое призвано детерминировать.
Это самое "элайнментовое мироустройство" есть в третьей Готике, там можно выбирать сторону по крайней мере между субъективно добрыми и субъективно злыми, причём каждую группировку можно более-менее объективно классифицировать в пределах игрового мироустройства. В первой части этого сделать было нельзя.
to Bianor "Вступление в лагерь, это не проявление поведения или мировоззрения персонажа"
- если бы лагеря были бы одинаковыми по своим взглядам, то да, но они разные. "От Кинг Баунти в Героях только стиль игры - пошаговая стратегия."
- Там многое, но King’s Bounty не были стратегией, это была ролевая игра с юнитами в тактических пошаговых боях, на карте же самой было обычное ролевой путешествие, без стратегических оппонентов, строительства и пр. моментов. А вот Герои взяв за основу King’s Bounty перешли в сторону именно стратегии. "Экшены с качем. Потому что от ролевых игр в них только кач, а поведение не меняется даже от выбора оружия, меняется только дистанция и внешний вид."
- экшен с качем это слэшер типа Devil May Cry и т.п. Помни, там где бой зависит от ролевой системы нет места экшену и я уже говорил, что в hack'n'slash не только прокачка от RPG. Ты просто не до конца понимаешь, что такое hack'n'slash, это составная часть любой ролевой игры, т.к. почти в любой мы месим монстров, но как поджанр это выдернутый из ролевой игры кусок, именно сражения с монстрами через ролевую систему и сбор шмоток в инвентарь, а все остальное на втором и третьем плане, в рудиментарном виде или слабовыраженном. Именно поэтому Диабло и пр. всегда находились и будут находиться в одной категории с полноценными ролевыми играми. "Ещё раз спрашиваю: в каком лагере какое мировоззрение? Кто из них добрый, кто злой? Кто законопослушный, а кто нет?"
- исходя из сеттинга игры - тюрьма за барьером и в ней все зеки, то Старому Лагерю в большей степени соответствует законопослушно-нейтральный, Новому Лагерю в большей степени - хаотично-нейтральный, ну а Болтоному, следовательно, просто нейтральный. А вообще определять систему мировоззрений исключительно по D&D типу не всегда верно, т.к. бывают более сложные мировоззрения, чем просто - хаотично-злой или нетрально-добрый. "Стартовый герой, это стандартный герой шутеров."
- я тебе открою секрет, но это стандартный герой есть еще и в аркадах и адвенчурах, когда же в ролевой игре есть стартовый герой то это конечно минус, но само содержание мы уже сами ему формируем, так что это не так критично.
Старый лагерь - приверженцы метода "собака на сене", они живут за счёт обмена руды на всё необходимое, которую добывают рудокопы в Старой шахте. Т.е они напрямую связаны с Робаром.
Гомез не желает и не хочет терять своего положения и есессно доходов от обмена. И он НЕ хочет выбраться из Миненталя, ему и тут хорошо, пока есть руда, на которую он выменивает всё.
Маги огня живут у них под крылом, но это скорее условно, т.к они в отличие от магов воды сами по себе.
И потому Гомез и сошёл с ума и убил магов огня(которые предложили ему союз с Новым лагерем), когда Старая шахта обрушилась. Он потерял ВСЁ. И он не хотел иначе жить, он психанул(убил магов огня) и свалил всё на козла отпущения - ГГ(в случае если играем за Старый). Если не за Старый, ГГ туда просто не пускают, но по прежнему нападают.
Новый лагерь - воры, воруют всё у Старого и тем самым живут, параллельно выполняя план по сбору руды для взрыва Барьера(по методике магов воды). Наёмники защищают магов воды, воры воруют для наёмников и магов. Отточенная система.
Живут ещё также за счёт продаж рисового шнапса и небольшого кол-ва добываемой руды в Свободной шахте. Ну и продажей награбленного(вспоминаем Мордрага и его связь с Фиском).
По сути они противовположность Старому, т.е если Старый это что то вроде монархии, то Новый это уже демократия в какой то мере. О чём нам там не единожды говорят.
В отличие от Старого они также хотят уничтожить Барьер, за что ненавидимы Гомезом, который сторонник статуса кво.
Болотный - самый нейтральный из всех. И укуренный. Точнее, единственный нейтральный. Им плевать на Барьер и что его нужно сломать или ещё что.. У них свой доход - болотник. Его покупают ВСЕ. Даже Гомез. Даже наёмники. Торговцу болотником открыты все двери.
Они единственный лагерь, где есть какая то религиозная основа, удерживающая лагерь и не дающая ему распасться. Их идолы сидят в каждом лагере и зазывают перейти к ним и освободиться от гнёта работ в шахте или на полях(рудокоп из Старого таки сбежал туда). Они своего рода послы и обладают некоторым иммунитетом.. Ну в общем они миссионеры.
Однако Юберион же верит и знает, что Спящий им поможет покинуть Миненталь и даже уже разработал план. Увы, он провалился.
В общем, "система трёх" безотказно работает.
Три фракции, две из которых радикальны, а третья - ни то и не это. Три бога, три лагеря.. Ну это уже не то конечно, но всё равно три.
Старый - остатки старой системы и попытки удержать всё в текущем положении.
Новый - "новая" система и попытки сбежать, изменить текущий статус.
Болотный - вообще ни с кем не связаны, у них свои планы.
Единственное что объединяет их, это "круги власти", т.е статусы. Рудокопов не берём.
Призрак - Вор - Послушник
Стражник - Наёмник - Страж
Из цепочки выбиваются маги как ответвление стражников, наёмников и стражей.
Гуру и рудные бароны как верхушка власти в более структурированных лагерях. В Новом верхушка власти это маги воды.
Night Reverrius если бы лагеря были бы одинаковыми по своим взглядам, то да, но они разные
Шифровал лучше тебя раскидал, чем отличаются лагеря. Однако, мой вопрос остаётся в силе, так как до сих пор без ответа - КАК выбор лагеря влияет на мировоззрение ГГ. В каком лагере он становится злым, в каком добрым? Хотя бы так. В третьей Готике всё более -менее раскрыто: играешь за повстанцев - условно-добрый, за урков или хашишинов - условно-злой. Это способствует отыгрышу. В Готике все поголовно - хаотики (Старый лагерь наплевал на короля, новый лагерь наплевал на старый лагерь, болотный лагерь наплевал на всех) и все поголовно не злые и не добрые - нейтральные. Во "второй" ещё хоть мало-мальски, но можно разделить, ну а в третьей уже деление достаточно очевидно. Вообще, серия с моей точки зрения развивается в правильную сторону и четвёртая часть уже могла бы быть полноценной ролевой игрой, а не куцей псевдо-RPG = экшен с прокачкой.
экшен с качем это слэшер типа Devil May Cry
Не играл.
Помни, там где бой зависит от ролевой системы нет места экшену
В дьяблоклонах он совершенно не зависит от ролевой системы. Прокачка никак не влияет на стиль боя, она влияет только на наносимые поврежения. Мы не вольны изменить поведение ГГ, обязаны просто бежать вперёд и убивать всё подряд.
но как поджанр это выдернутый из ролевой игры кусок, именно сражения с монстрами через ролевую систему и сбор шмоток в инвентарь
Это кусок, выдернут из ролевой игры и помещён в чистый экшен. "Элементы" стиля не могут считаться критическими. Критическим можно считать только геймплей.
я тебе открою секрет, но это стандартный герой есть еще и в аркадах и адвенчурах, когда же в ролевой игре есть стартовый герой то это конечно минус, но само содержание мы уже сами ему формируем, так что это не так критично.
В аркадах и адвенчурах геймплей имеет другую цель. В нашем случае основная цель - вынос противников и продвижение по сюжету; герой один и неизменный; ролевая система - рудиментарная; инвентарь - бездонный и не связанный с характеристиками ГГ; вариатов развития - минимум, и все они привязаны к конкретным ответвлениям основного сюжета; экипировка - скудная, и так же привязана к ответвлениям основного сюжета; история мира - практически не раскрыта. В результате мы имеем экшен с очень сильными "элементами" RPG. В Сталкере этих самых "элементов" не меньше, просто они немного другие и охватывают другие нюансы геймплея.
to Bianor "В каком лагере он становится злым, в каком добрым?"
- мне кажется ты что-то путаешь. Не лагеря определяет мировоззрение персонажа, а мировоззрение персонажа опредедяет лагерь, в который он вступит. Хочу отыгрывать персонажа, которому наплевать на законопослушность - добро пожаловать в Новый Лагерь, хочу отыграть персонажа, которому на всех и на все пофигу - вступаю в болотный. И т.д. "Не играл."
- ну тогда Blade of Darkness - action с прокачкой. "В дьяблоклонах он совершенно не зависит от ролевой системы. Прокачка никак не влияет на стиль боя, она влияет только на наносимые поврежения. "
- как это? выбор класса это часть ролевой системы, а за каждый класс боевая модель поведения уже будет разной + в пределах класса можно развиваться по разному (относительно). Что касается повреждений это очень важно, ну нельзя назвать экшеном банальное клацанье на врага курсором мышки. "Это кусок, выдернут из ролевой игры и помещён в чистый экшен."
- сражения это не экшен. Экшен это механика боевой системы а-ля Blade of Darkness или Devil May Cry (если говорить о слэшерах) и игра замещанная на использовании данной механики. "В нашем случае основная цель - вынос противников и продвижение по сюжету; герой один и неизменный; ролевая система - рудиментарная; инвентарь - бездонный и не связанный с характеристиками ГГ; вариатов развития - минимум, и все они привязаны к конкретным ответвлениям основного сюжета; экипировка - скудная, и так же привязана к ответвлениям основного сюжета; история мира - практически не раскрыта. В результате мы имеем экшен с очень сильными "элементами" RPG. "
- на самом деле мы имеем простенькую RPG. Все что описанно выше это степень жанровой хардкорности, среди любого жанра есть как сложные, так и примитивные игры одного жанра.
У тому же, Role playing game это отыгрыш персонажа, поэтому создание гг с нуля я бы не назвал хорошей идеей.. История мира раскрыта на 4+, а то, что инвентарь бездонный это плюс к играбельности, а то под конеч игры все будет забито необходимыми предметами.... В Аркануме для решения данной проблемы есть спутники, затем появляется телепорт(и туда и обратно) и т.п. а в готике пришлось бы пробегать огромные пространства, к примеру при прохождении храма спящего
Role playing game это отыгрыш персонажа, поэтому создание гг с нуля я бы не назвал хорошей идеей..
Почему? По мойму как раз создав перса с нуля, ты якобы будешь закладывать в него ту роль которую собираешься отыграть а то, что инвентарь бездонный это плюс к играбельности
Но минус к реалистичности, таскать в "рюкзаке" вес который в "сотни" раз превышает свой собственный, и это еще хорошо, если бездонный инвентарь все же имеет конечную точку и при ее достижении медленней становится двигаться перс
Почему? По мойму как раз создав перса с нуля, ты якобы будешь закладывать в него ту роль которую собираешься отыграть
Если сюжет в основе своей это "история одного человека", тогда перс должен быть изначально определённого вида и типа и т.п Зависит от игры.
Там где перса создаёшь, в истории и вселенной этой игры он по прежнему значится как Generic Hero *your title here*, тот же Нереварин имени не имеет. И Чемпион Сиродиила. Герой NWN тоже.
А где перс изначально продуман, там он вплетён уже в историю мира и игры как совершенно определённый человек. Ведьмак, например. Planescape. А Generic Hero должен быть каноничным, это уже авторы сами определяют кто он и что. Например, в Которе считается каноном, что Реван - тёмный мужчина, а ГГ 2й части(Exile) - светлая женщина.
Но игру можно пройти как угодно и кем угодно, однако каноном будут только такие варианты.
В том и различие. Там где ГГ уже готов - он часть мира и сюжета, он играет свою роль, роль себя и знают его все именно так. А где ГГ создаваемый, его впоследствии знают только по "титулу" или по деяниям. У него не может быть характера, такого, какой можно прописать уже готовому ГГ. У него только элаймент может быть.
Вот как то так...
а то, что инвентарь бездонный это плюс к играбельности
Но минус к реалистичности
Фича серии. Спрашивайте Пираний, почему они захотели так :))
В том и различие. Там где ГГ уже готов - он часть мира и сюжета, он играет свою роль, роль себя и знают его все именно так. А где ГГ создаваемый, его впоследствии знают только по "титулу" или по деяниям. У него не может быть характера, такого, какой можно прописать уже готовому ГГ. У него только элаймент может быть.
В этом вся и суть затянувшейся дискуссии об отыгрыше, многие воспринимают по разному просто, как я понимаю. Игры, в которых ГГ уже готов, отыгрываешь роль персонажа и не что более, а где у него не может быть характера(как в Morrowind) отыгрываешь роль, которую хочешь, ведь никто в принципе не принуждает проходить игру, можно же просто пожить в этом виртуальном мире, заложив в созданного ГГ свой черты характера или скажем воплотить в реальность в игровом мире, то что не сделаем например в реальности, побыть убийцей, вором....
Shifroval В том и различие. Там где ГГ уже готов - он часть мира и сюжета, он играет свою роль, роль себя и знают его все именно так.
Гордон Фримен, Вилли Блацкович, лейтенант Пауэлл и проч. Стили прохождения могут быть разными, но герой один, у которого всегда одна и та же роль. Всё это равно подходит и для обозначения героя Готики. Выбор персонажа - одна из ключевых особенностей ролевых игр. При её отсутствии, в игре должны быть чрезвычайно сильно выражены мотивационное и мировоззренческое влияния на каждое действие игрока.
Фича серии. Спрашивайте Пираний, почему они захотели так :))
Зачем спрашивать, если мы имеем дело с игрой, в которую по стилю не положено играть разными героями? Никто ведь не спрашивает у "Активижена", почему нельзя SoF пройти кем-то кроме Джона Муллена.
тот же Нереварин имени не имеет. И Чемпион Сиродиила
Чемпиона Сиродила зовут Бенду Оло, если верить CS :)
Night Reverrius как это? выбор класса это часть ролевой системы, а за каждый класс боевая модель поведения уже будет разной
Боевая модель будет одинаковой под кальку - ворваться и покрошить. И "воином" и "магом" и прочими псевдоклассами. Анимация будет разной и оружие будет разным, всё остальное будет абсолютно одинаковым. Это не классы и не роли, это то же самое, что играть в HEXEN "воином", "клириком" или "магом". Просто выбор оружия, но не роли.
Что касается повреждений это очень важно, ну нельзя назвать экшеном банальное клацанье на врага курсором мышки.
Это "экшен для инвалидов", где врага побеждают не точностью стрельбы и грамотным маневрированием, как в шутерах, а скоростью клацанья по мышке. Чем быстрее клацаешь, тем быстрее победишь.
Все что описанно выше это степень жанровой хардкорности, среди любого жанра есть как сложные, так и примитивные игры одного жанра.
Всё верно. Соответственно, дьяблоклоны это примитивные экшены со слабыми элементами ролевых игр.
to Мордраг "У тому же, Role playing game это отыгрыш персонажа, поэтому создание гг с нуля я бы не назвал хорошей идеей.."
- Ролевая игра это игра, в которой можно отыгрывать разные роли, как в пределах одного, уже готового персонажа, так и персонажа, которого мы сами создали.
to Bianor "Это "экшен для инвалидов", где врага побеждают не точностью стрельбы и грамотным маневрированием, как в шутерах, а скоростью клацанья по мышке."
- это не имеет права называться экшеном. В Dungeon Siege так вообще даже быстро клацать не нужно, один раз клацнул и смотри. Не, Bianor, это что угодно, но только не настоящий экшен.
Гордон Фримен, Вилли Блацкович, лейтенант Пауэлл и проч.
Ты мне о фпс всё говоришь. Они то тут причём? Коридорно-колбасные игры с прямым сюжетом к рпг отношнния не имеют.
РПГ примеры, пжлста. Мой пример Ведьмак и Planescape. Твой? В какой ещё рпг есть герой, который задан изначально и вокруг его личности и характера крутится сюжет и история.
При её отсутствии, в игре должны быть чрезвычайно сильно выражены мотивационное и мировоззренческое влияния на каждое действие игрока.
Не факт. И собсно, почему должны то? Никто ничего не должен. Рпг не перестанет быть рпг, если из неё убрать баянные понятия о бобре и осле. Я ж уже писал, это игры типа "история одного человека", его пути в мире, отношениях с другими людьми, событиях, в которых он принимает участие и принимает решения и т.д Никто ему за "хороший" поступок не даст поинтов в "добро", а за плохой поступок герой скорее схлопочет по кумполу и получит неприятности в виде закрытия доступа в энные места, гильдии, цепочки квестов.
Путь героя по миру, цель этого пути зависит от игры и героя. Точнее, эта цель движет сюжет. В Г1 цель - выбраться из Миненталя. В Г2 - спасти свой зад и весь Хоринис в придачу. В Г3 - решить как ты хочешь закончить серию, хорошо, плохо или по старинке.
В Ризене - похоже на Г2 с примесью Г1, в итоге баянное "спасти мир".
И тебе уже писали - выкинь ты эту гнилую ДнД систему элайментов. Игра может быть рпг и без неё. Не всё в одну кучу складывать. В конце концов, система "если свой тут, тогда чужой там" работает безотказно. Это же история, а не симулятор отыгрыша, читай ДнД игры.
Или у тебя и в жизни от каждого поступка изменяется элаймент? :)))
Зачем спрашивать, если мы имеем дело с игрой, в которую по стилю не положено играть разными героями? Никто ведь не спрашивает у "Активижена", почему нельзя SoF пройти кем-то кроме Джона Муллена.
Ну просто для рпг бесконечные карманы это атипично. Мне тоже хотелось бы задать Пираньям вопрос, почему они решили сделать так и не изменяют своей традиции вот уже 4 игры и 1 аддон подряд.
Night Reverrius Не, Bianor, это что угодно, но только не настоящий экшен.
И не ролевая - ролей-то в помине нет. Правильное название для этих игрушек - спинномозговик-закликиватель.
Shifroval РПГ примеры, пжлста.
Зачем? Ты сказал: Там где ГГ уже готов - он часть мира и сюжета
В шутерах ГГ не часть мира и сюжета? Или игрок не выполняет роль именно этого персонажа в его мире и сюжете? Ролевая игра с готовым героем суррогатна по своей природе, так как сильно ограничивает игрока в возможностях отыгрыша. Этот недостаток можно нивелировать очень гибким игровым окружением. Наконец, стартовый персонаж ещё не означает отсутствие выбора, так как существуют игры, где нельзя выбрать экстерьер ГГ, но можно выбрать параметры, иными словами подготовить его класс и как следствие - роль. Если же нельзя выбрать и параметры, то мы получим по-определению героя экшена, так как до накопления им базовых параметров, которые модифицируют его природу, мы будем играть в чистый экшен, который задаст вектор всей игры и не оставит большого выбора.
Не факт. И собсно, почему должны то? Никто ничего не должен. Рпг не перестанет быть рпг, если из неё убрать баянные понятия о бобре и осле.
В таком случае, с твоей точки зрения не должно быть никакой разницы между FPS, экшенами с прокачкой и ролевыми играми. Роль, это всегда выбор, как между светлой и тёмной стороной всякой разной силы.
И тебе уже писали - выкинь ты эту гнилую ДнД систему элайментов.
Мировоззрение, это не ДнД-шная фишка, это ключевая характеристика любой настоящей ролевой игры. Отыгрыш роли невозможен без осознания игроком определённой мотивационной подоплёки. А без отыгрыша роли не может быть РОЛЕВОЙ игры. Само название говорит за себя. Если роль прописана заранее, включая мотивацию, значит это не ролевая игра.
Или у тебя и в жизни от каждого поступка изменяется элаймент? :)))
Вот в чём твоя проблема - путаешь причину и следствие. Не действия определяют этот ваш "элаймент", а мировоззрение определяет действия. В системе ДнД можно выбрать себе дико блессеного героя и учинить им расправу над мирными жителями или сцепиться с хозяином лавки, грохнуть его и продать барахло барыге. Это возможно, если наплевать на роль персонажа и полностью предаться глупому манчкинству. Мировоззрение может нигде не отображаться, но возможности для его проявления должны быть. Иначе у нас получится вечно-сурово-добрый Крутой Сэм, хоть с прокачкой, хоть без. Если плевать на мировоззрение, начинаются убийство Фира ради фулл-даэдрика (в Морровинде) и убийства Шрама ради его сабельки (в Готике). И на выхлопе получается манчкинский панцеркляйн.
В шутерах ГГ не часть мира и сюжета?
Не с той стороны он там часть. Он просто пушка, расчищающая путь и идущая по коридору\местности\т.п. Ну да, у него какой то да характер есть(и даже иногда и голос), но он показан всегда одинаково, т.к сюжет линеен и требует грубого повествования, без отхода в сторону. Им нельзя поиграть и нельзя повести себя иначе, чем того хочет сюжет.
И вообще причём тут рпг и фпс? Ты ещё вилку с ложкой сравни. Или с ножом.
Ролевая игра с готовым героем суррогатна по своей природе, так как сильно ограничивает игрока в возможностях отыгрыша.
И пусть. Иди отыгрывай своих героев в generic ДнД играх. Я уже писал почему.
Я играю за героя, потому что я хочу побыть им, узнать кто он и т.д Послушать его историю.
В таком случае, с твоей точки зрения не должно быть никакой разницы между FPS, экшенами с прокачкой и ролевыми играми. Роль, это всегда выбор, как между светлой и тёмной стороной всякой разной силы.
Ну да, я ж не спорю. Просто кто то из разработчиков видит мир в серых тонах, а именно более жизненно, и соответственно выбор стороны в таких играх будет определён не хорошестью или плохостью ГГ, а его принадлежностью к фракции или группировке, которая по дефолту во вселенной этой игры считается "злой" или "доброй"(нейтральной или ненавидимой\обожаемой всеми). Т.е выбор взгляда на мир, выбор стороны, с какой ты хочешь на него посмотреть. Тоже самое и с выбором в выполнении квестов. Можно убить, а можно спасти, например. Всё на твоей совести, но не надо забывать, что кое кто этому выбору будет не рад со всеми вытекающими.
Другими словами, это банальное laser guided karma, т.е все действия ГГ аукнутся в будущем так или иначе. Встретил перса - он потом в сюжете появится как некто главный. Спас кого то, он потом поможет где то или даст ГГ что то. Нашёл предмет, а он мощный артефакт оказался.
По сути, если ты уж так вцепился за своё добро и зло, то есть 2 типа устройства мира в рпг, которые я видел.
Первый это баянное "доброзло", с шкалой элаймента, привет ДнД и Фейбл.
Второй это мир, более приближенный к реальности, т.е без чёткого "доброзла", но с чёткой структурой мира, фракций, предрассудков людей и т.д
Мировоззрение, это не ДнД-шная фишка, это ключевая характеристика любой настоящей ролевой игры. Отыгрыш роли невозможен без осознания игроком определённой мотивационной подоплёки. А без отыгрыша роли не может быть РОЛЕВОЙ игры. Само название говорит за себя. Если роль прописана заранее, включая мотивацию, значит это не ролевая игра.
Нийуха не понял. Т.е если квест по отбиранию вещи у непися имеет варианты(сферический вариант квеста):
- Убить непися, забрать вещь
- Купить у него эту вещь
- Сразиться за неё
- Украсть её
- Выполнить квест за неё
- Найти её, но в другом месте
То что, это уже не ролевая игра? О_О Или как? Всё ж чётко прописано. А что зло и что добро - решай сам. Никто тебя за ручку вести не будет(и поинтов в шкалу элаймента не даст) и не скажет какой вариант плохой, а какой хороший. Второй тип мира рпг.
Собсно, рпг с элайментовым миром делают нынче только Биовари(по старой традиции, хотя до них Black Isle были и ещё парочка вроде Troika и не помню уже кто), остальные же придерживаются второго, более реалистичного, где ты сам решаешь как быть, но потом будь готов огрести от тех, кого твой выбор не устроил. И никакого элаймента. Только выбор.
Добрым или злым ты делаешь себя сам, при этом цепочки квестов меняются в зависимости от выбранного варианта, т.е как в рпг первого типа. Только тут это показано не тем, что кто то злой или добрый, а тем, что определённые люди(фракции) имеют определённые взгляды и предпочтения, от которых зависят их дальнейшие поступки и действия(а значит и твои, раз ты с ними). По которым ты уже можешь сказать кто они.
Что, правительство РФ.. зло? :)) Или добро? Ни то ни другое. Да, чем то зло, чем то добро. Но они люди и поступают так, как им свойственно и как они считают нужным согласно их видениям и целям. Если бы ГГ встал на сторону правительства, кем бы он по твоему стал? :)) Злым или добрым? По мне так он бы просто стал чиновником. А кто такие чиновники? Ну в общем это люди такие, которые делают деньги из слов :))))
В общем ты понял..надеюсь.
Вот в чём твоя проблема - путаешь причину и следствие. Не действия определяют этот ваш "элаймент", а мировоззрение определяет действия.
Это двояко. С двух сторон идёт. Ну т.е игра предлагает тебе выбор в зависимости от тебя(а ты сам до этого изначально сделал себя совершенно определённым). Выбирай сам что хочешь.
Вот когда выбора нет, тогда собсно и не будет твоего этого отыгрыша.
Мировоззрение может нигде не отображаться, но возможности для его проявления должны быть.
Безусловно. Однако не в КАЖДОМ моменте и квесте же.
В ключевых местах только, там где это уместно. Спасти\убить, обмануть\не обмануть, предать\не предать..
В Г1 кстати можно Старый лагерь предать, провалив квест Диего - "Испытание веры". Можно Мордрага предать, выманив его за стены лагеря с целью убийства. Ну и т.д И Старый лагерь тоже предаёт ГГ, что показывает его с определённой стороны, кстати.
Если плевать на мировоззрение, начинаются убийство Фира ради фулл-даэдрика (в Морровинде) и убийства Шрама ради его сабельки (в Готике). И на выхлопе получается манчкинский панцеркляйн.
Вай нот, собсно, манчикинизм в какой то степени подобен анархии. Как ни крути, отыгрыш анархиста тоже отыгрыш. Делаю что хочу, чем не мотив. Или "хочу всю силу на свете" :)) Или "все деньги". И пошёл воровать@убивать.
Нийуха не понял. Т.е если квест по отбиранию вещи у непися имеет варианты(сферический вариант квеста):... ...То что, это уже не ролевая игра? О_О Или как? Всё ж чётко прописано. А что зло и что добро - решай сам. Никто тебя за ручку вести не будет(и поинтов в шкалу элаймента не даст) и не скажет какой вариант плохой, а какой хороший. Второй тип мира рпг.
На подобное я отвечал уже и не раз:
"путаешь причину и следствие. Не действия определяют этот ваш "элаймент", а мировоззрение определяет действия. В системе ДнД можно выбрать себе дико блессеного героя и учинить им расправу над мирными жителями или сцепиться с хозяином лавки, грохнуть его и продать барахло барыге."
Не с той стороны он там часть. Он просто пушка, расчищающая путь и идущая по коридору\местности\т.п. Ну да, у него какой то да характер есть(и даже иногда и голос), но он показан всегда одинаково, т.к сюжет линеен и требует грубого повествования, без отхода в сторону. Им нельзя поиграть и нельзя повести себя иначе, чем того хочет сюжет.
В Готике герой - просто пушка, расчищающая путь и идущая по коридору, который только в одном месте разветвляется на три части, определяющие, какой шмот на себя нацепит ГГ, послечего быстро сливающиеся воедино. Кстати, мантия с защитой выше, чем у доспехов, это круто.
Добрым или злым
Ты правда не понимаешь, или это временное затмение?
Добро и зло, это образные понятия. Сама игра должна предоставлять возможность вести себя естественно. Возвращаясь к тому, с чего мы начали - ролевая игра, это эмуляция действий живого человека среди живых людей. Человек может быть и не злым и не добрым, у него могут быть заскоки и просветления, но в общем и целом он будет придерживаться определённой линии поведения. Если же его постоянно будут вынуждать: "Убей глорхов! Убей орков! Убей скелетов! Убей! Убей! Убей! Убей ВСЕХ!!!", если у него не будет выбора модели поведения, он просто плюнет и бросит такую игру, в которой не нашлось для него места.
Если бы ГГ встал на сторону правительства, кем бы он по твоему стал? :)) Злым или добрым?
Законопослушным - "Law"
Если при этом он просто живёт, ни за что не гонит и никому не вредит, значит он добрый/законопослушный - Law/Good
Если же пошёл в менты или в бюрократы, значит он злой/законопослушный - Law/Evil.
Какой-нибудь бомжара может быть вообще фулл-нёйтралом.
Вот когда выбора нет, тогда собсно и не будет твоего этого отыгрыша.
Тогда не будет и ролевой игры, так как ролевые игры и создаются ради отыгрыша.
А теперь найди отыгрыш в дьяблоклонах.
Вай нот, собсно, манчикинизм в какой то степени подобен анархии. Как ни крути, отыгрыш анархиста тоже отыгрыш. Делаю что хочу, чем не мотив. Или "хочу всю силу на свете" :)) Или "все деньги". И пошёл воровать@убивать.
В идеале, в такой ситуации против ГГ должен восстать весь мир и замочить его-таки. Но, идеальных игрушек нет, а данный механизм припоминается только в "Silent Storm - Серп и Молот"
Ты что, ВАЩЕ не читаешь что я пишу?
Честно? Нет. Бредэ же.
В Готике герой - просто пушка, расчищающая путь и идущая по коридору, который только в одном месте разветвляется на три части, определяющие, какой шмот на себя нацепит ГГ, послечего быстро сливающиеся воедино. Кстати, мантия с защитой выше, чем у доспехов, это круто.
В Обливионе(твоём любимом и обожаемом) герой - просто пушка, расчищающая путь и идущая по копипастным коридорным подземельям, руинам и копипастным лугам, которые только в сюжетных местах отличаются. Неважно, какой шмот на себя нацепит ГГ и какой класс выберет, к концу игры он всё равно станет панцеркляйном. Кстати, защита от магии и оружия 100%, это круто.
Может хватит уже? ыфвфыав, я так могу про любую игру написать.. Фоллауты тоже самое, Морровинд. Балдурс Гейты. НВН. ДАО. Масс Эффект.
Ты правда не понимаешь, или это временное затмение?
Я просто не признаю эту вашу ДнД систему элайментов. Это искусственный способ диференцировать действия игрока, собсно. Читай выше, коли не понял моей идеи.
Слишком картонно. Лично я вообще никогда не мог определить себя по ней. Вообще никак, как я ни старался.
Возвращаясь к тому, с чего мы начали - ролевая игра, это эмуляция действий живого человека среди живых людей.
Живые люди не имеют элаймента. И никто тебя не спросит, кто ты, хаотик гуд или ньютрал ивил.
Элаймент придумали для того, чтобы упростить систему восприятия жизни в игре.
Если же его постоянно будут вынуждать: "Убей глорхов! Убей орков! Убей скелетов! Убей! Убей! Убей! Убей ВСЕХ!!!"
Я снова убеждаюсь, что ты не играл в Готику. Если бы играл, то так не написал бы. Зря.
Никто тебя не заставляет убивать глорхов, орков и т.д Ты сам идёшь их бить.
Игру можно пройти вообще на где то 5-10 уровне, если ты бог(в такие люди есть).
В этой твоей Обле тоже сплошное вырезание всех подряд. Seriously. Да и в Морровинде тоже. И в Фоллауте. Да где нет этого тупого вырезалова то? Я таких игр не знаю(рпг в смысле). Совсем-совсем не знаю. Это одна из солей рпг - боёвка.
Или тебе сплошное социально-элайментовое общение с квестами надо?
Законопослушным - "Law"
Очень сомневаюсь, что наше правительство соблюдает законы. Представлять закон и соблюдать его - не одно и то же.
И вообще, у тебя что, всё только через ДнД систему меряется? Если её нет, то всё, игра "ниэрпогэ, там отыгрыша нету фууу"? Или как?
Может я хочу быть магом, но магом таким, какие они есть в этой вселенной(а как иначе то). Или вором(который тоже чётко определён в рамках каждой игры). Я не хочу быть lawful good'ом или кем то ещё. Я человеком хочу быть. Я не хочу гнуть спину ради того, чтобы поддерживать свой neutral good статус, например. И какбе irl я этого и не делаю - оно просто не нужно.
В идеале, в такой ситуации против ГГ должен восстать весь мир и замочить его-таки.
В Морровинде в таком случае ГГ просто заклюют стражники и ординаторы, респаунящиеся в овер 9к штуках :)))
to Bianor "И не ролевая - ролей-то в помине нет. Правильное название для этих игрушек - спинномозговик-закликиватель."
- не ролевая, отыгрыша роли в ней нету, с этим я и не спорю. Я думаю самое верное название собственно - hack'n'slash. Как их и называют. hack'n'slash считается ответвлением от CRPG, отличительной особенностью является именно отсутствие отыгрыша из-за почти полного акцента на сражениях с монстрами. Есть hack'n'slash от олдскульных RPG - Eye of Beholder - там партия персонажей, пошаговые бои, ролевая система влияющая и регулирующая на все действия персонажей, подземелье набитое монстрами и артефактами, редкие NPC. Есть hack'n'slash от action-RPG - Diablo и ему подобные, в нем бои реал-таймовые, больше второстепенных квестов и NPC. Но суть та же - hack'n'slash вместо roleplay. Hack'n'slash появился еще в настольных ролевках, поэтому его корни в ролевых играх. А в игровой индустрии так сложилось, что RPG это прежде всего прокачка и ее влияние на геймплей, поэтому даже если игра состоит из почти одних сражение, как Диабло, то ее будут называть action-RPG, т.к. 1) постоянный и массовый геноцид монстров в реал-тайме считают признаком экшенов, 2) пухлая прокачка характеристик и умений + сбор шмотья в инвентарь, кучи квестов от NPC это признак RPG. Поэтому пишут в жанре action/RPG. Хотя в действительность это игра, которая состоит лишь из некоторых элементов, как экшена, так и ролевой игры, а значит это недоaction/недоRPG. Давай на этом и сойдемся. :)
Не могу пройти мимо такой дискуссии по поводу игр Готика и Моровинд. Я играл в Готику(1, 2 части)очень долго, можно сказать что я ветиран этой игры, хотя в Мору рубился тоже довольно продолжительное время. Вот мое мнение. Я считаю что обе эти игры заслуживают самых высоких титулов (во всяком случае Готика1 и Готика2). Эти игры хороши каждая по своему (хоть они и одного жанра и тот кто говорит что Готика это не РПГ, то это человек не имеет вкуса и ничего не смыслет в играх) и у каждой есть свои плюсы как и недостатки. Что касается отмосферности игры, на мой взгляд у Готики наиболее живой и динамичный мир(повторюсь, я говорю про 1-ую и 2-ую части, в 3-ю не играл и как-то не очень тянет). Кто-то может возразить, что мол а что насчет отыгрыша ролей и что отыгрыш ролей в Моровинде лучше. Да, может в Море и больше фракций за которые можно ИГРАТЬ, но попав во вселенную Готики ты не просто играешь, ты живешь там. Ты часть того мира и тех законов которые присутствуют там. Атмосфера Готики неповторима и уникальна. Сценарий тоже на высоте. И возможно слабоватая графика при таком раскладе теряет всякое значение. Тот кто говорит что Готика это ничем неприметная игрулька просто ненормальный. Готика - истинный брильянт и король РПГ среди других игр подобного жанра.
Я не хочу сказать что Моровинд плохая игра и она мне не понравилась. Это вовсе не так. Мора мне понравилась, но не более того. А вот Готика, Готика это ФОРЕВЕР !!!
P.S. Тем кто хочет отыгрывать роли идите.... в Симсы играть)
Night Reverrius А в игровой индустрии так сложилось, что RPG это прежде всего прокачка и ее влияние на геймплей, поэтому даже если игра состоит из почти одних сражение, как Диабло, то ее будут называть action-RPG, т.к. 1) постоянный и массовый геноцид монстров в реал-тайме считают признаком экшенов, 2) пухлая прокачка характеристик и умений + сбор шмотья в инвентарь, кучи квестов от NPC это признак RPG. Поэтому пишут в жанре action/RPG. Хотя в действительность это игра, которая состоит лишь из некоторых элементов, как экшена, так и ролевой игры, а значит это недоaction/недоRPG. Давай на этом и сойдемся. :)
Хорошо, давай примем терминологию именно в этом ключе, с такой трактовкой я в принципе согласен. :)
Если теперь вернуться к той фразе, с которой начался диалог. Я сказал, что Готика, особенно первая со всеми аддонами, это недо-RPG с довлением как раз экшена. Практически любое задание следует понимать как вынос очередной группы противников, практически без вариантов. Один из первых квестов - амулет Нека - подразумевает вынос кротокрысов в пещере. Невозможно даже просто пробежать, взять и убежать. Не говоря уже о более сложных способах. И это в самом начале, где сконцентрированы все диалоги и все возможности для хоть какого-то примитивного отыгрыша. С моей точки зрения, такой геймплей больше напоминает как раз дьяблоподобную рубку заготовленным героем по прямому, как палка, сюжету, чем размышления о собственной роли в этом мире, его изучение, и прочая. Именно отсутствие полноценного отыгрыша и делает Готику недо-RPG. В то же время, значительное количество "элементов" ролевых игр, делает Готику недо-экшеном. В результате мы получаем субстрат, который гораздо выше настоящих дьяблоклонов, но ещё не доросший до настоящих RPG, хотя, как я уже говорил, в третьей Готике сделано много очень правильных изменений геймплея, которые значительно приблизили игру к настоящим ролевым играм. Для полноценного отыгрыша в третьей части не хватает совсем чуть-чуть, а именно выбора героя, вменяемого инвентаря и изменения системы накопления опыта, которая в нынешнем виде сразу провоцирует на тупой кач через тотал-аннигилейшн.
Shifroval Честно? Нет. Бредэ же.
В таком случае твои излияния, это монолог глухаря. Коли так - токуй, мешать не буду.
D-Generation Быть может он просто понял, что Готика и вправду не так уж и плоха
Ещё один слепой пожаловал :)
Цитату в студию, где я говорил, что Готика - плохая игра :)
Либо просто испугался численного превосходства
Когда-то давным-давно, ещё в античности, появился первый зафиксированный в исторических документах тролль. Личность полумифическая, его труды дошли к нам в обработке самого Аристотеля, а так же его последователей-трактователей Симпликия и Филопона. Звали его Зенон Элейский (не путать с польским писателем!). Он в совершенстве владел искусством софистики - построением умозаключений, бесспорных в своей последовательности и логичности, но в выводах расходящихся с логикой мира. Его высказывания, получившие название "апорий" дошли до наших времён, причём до сих пор опровергнуть их может отнюдь не каждый логик. Например его известная апория о стреле - летящая стрела каждое отдельное мгновение занимает положение, равное себе, следовательно летящая стрела неподвижна. Аристотель опроверг это утверждение тем, что время в его понимании континуально, следовательно, в каждое бесконечно малое мгновение, стрела перемещается на бесконечно малую величину. Это если принимать гипотезу континуальности времени. Если же время дискретно и делится на кванты, то... То может даже проявится квантовый эффект данной апории. К чему это я, собственно. А к тому, что тролль должен быть образованным, эрудированным, должен уметь безупречно с точки зрения логики и причинно следственных связей строить свои умозаключения. Иначе опровергать их будет не нужно - достаточно просто выйти из этого, с позволения сказать "спора". Бредовость, нелогичность и ничтожность всех мыслеизвержений такого недо-тролля будет очевидна для любого, кто в своём развитии приподнялся над уровнем третьего класса средней школы. Пост Shifroval-а как раз относится к таким очевидно-бестолковым отрыжкам, которые совершенно не требуют опровержения. Если для кого-то это не очевидно, тогда мне его жаль. Впрочем, цитируя Эразма Роттердамского:
"Счастливее всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нежити не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются"
Так что возможно, что быть недалёким третьеклашкой и восхищаться откровениями Shifroval-а даже приятно, но проверить данное я уже не могу, увы.
Спасибо, что дочитал :))
Пост Shifroval-а как раз относится к таким очевидно-бестолковым отрыжкам, которые совершенно не требуют опровержения.
Спасибо, очень приятно -_- Может быть есть ещё претензии к мнению, идущему врасход с твоим(а значит разумеется неверным, доо)?
И конечно же, Лучезарному Святому Целдомудренному Бианору проще сказать что я тролль :)) Тем самым автоматически поднять свой "местный рейтинг" и влияние. Ну и е-пенис увеличить, а как же.
Тебе мало? Вылил ушато грязи и гуана, что ещё нужно для жизни..правда ведь? Я же не прав. Значит меня нужно обосрать, скрыто и тонко, послать и с напыщенным видом уйти, кинув какую то цитату на пафосников-мыслителей прошлого.
В который раз ты разрушил мои представления о Бианоре как об умном и вежливом человеке.
Хотя время меняет людей. Может таким ты и был. В 2005 и 2006 годах. Я даже на твоём сайте был и что то читал там.. Помню кентавра оттуда.
Но опять же, по постам не судят..
З.Ы А к тому, что тролль должен быть образованным, эрудированным, должен уметь безупречно с точки зрения логики и причинно следственных связей строить свои умозаключения.
Ну конечно. Тогда бы это были не троли. Троли тупы и неспособны вести какую бы то ни было дискуссию. Какбе. Ну почитай матчасть хотя бы lurkmore.ru/Тролль
Так что возможно, что быть недалёким третьеклашкой и восхищаться откровениями Shifroval-а даже приятно, но проверить данное я уже не могу, увы.
Чем же прикажешь восхищаться тогда? Тем что в Готиках нет отыгрыша, "триумфом Бианора" и тем как ты щас меня тут фактически выставил сам понимаешь кем? Это было твоей целью? Вознести себя над толпой?
Ну скажи, интересно же, как тебе нужно угодить то.. А то тебе рота людей орёт одно, а ты по прежнему не слышишь. Вай?
И таки да, третьеклассник - не слишком хорошее сравнение(сам знаешь кого с кем). Я предпочитаю троль в таком случае. Спасибо.
__
Вот я тут с вами мило перекидываюсь кусками гуана, а у надо мной мечом зачёт по теплотехнике висит -_- Знаю, не в тему, просто скучно уже одно и тоже пилить.. Такие темы вида X или Y цикличны и повторяются вечно, только с разными юзерами. Мы умрём, а тема будет жить и в ней по прежнему будут говорить об одном и том же.
Бесмыссленная трата времени, только лишь ради ублажения своих желаний высказаться и закидать оппонента гуаном. Пичально.
Ище хочется сказать немного об этих играх, так сказать мысли в слух. Вот кто-то говорит что мол в Готике мало свободы, мол линейно все, а вот в Моровинде полная свобода действий, иди куда хочешь, вали кого хочешь, в общем полнейшая свобода, а еще при этом огромный мир и огромное кол-во предметом. Это мне напоминает когда занаете, бывают такие родители (в данном случае разработчики), которые понакупают своему ребенку гору игрушек и всяких конфет(в данном случае это вещи, книги и оружее), и завалят его всем этим, а сами не заботятся и не ухаживают за ним. И делай что хочешь, иди куда хочешь. Извините фанаты Моры, но иногда складывается именно такое впечатление. А кому понравиться быть забытым...
P.S. И да прибудет с нами Иннос)))
Какбе в Морре тоже особо то идти можно не куда хочешь. Волей-неволей придётся начать проходить сюжет или какие то сюжетные миссии.. А если сунешься раньше времени в нужное место, то квест вообще повиснуть может, хотя и не всегда..да и вообще "квестовая защита" порой не всегда работает что в Готиках, что в ТЕС.
Это ещё зависит от принципа мира. В ТЕС мир открытый, но закрыты внутренние локации.
В Готиках мир условно-открытый, склеенный из нескольких больших локаций.
Если мир открытый, тогда глупо ограничивать игрока в передвижении. Но когда мир склеен, это сделать можно и этим опрадывается сюжет и почему нельзя попасть в эти локации раньше времени. Точнее наоборот, сюжет оправдывает закрытость этих локаций.
В Готике преградами и ограничителями являються монстры и животные, впринципе и в Моровинде тоже(в начале), но за счет того что ты достаточно легко и быстро можешь прокачаться ты будешь всех их валить со скоростью света.
В Морре есть слабенький автолевелинг(дада) и респаун, так что монстры там не могут быть заоблачно сильными для тебя, как в Г2 те же орки в Минентале(и ящеры на подступах драконов) или драконьи снепперы, которых хрен убьёшь во 2й главе. В Г1 эте орки в орочьих землях, например.
В Морре поначалу да, можно напороться на магов каких нить или на даэдра, не имея нужного оружия, которое их может ранить.. Но так чтобы ты не мог вынести каких то монстров и в авральном порядке драпал лечиться - редко, очень редко такое может быть.
Еще такой момент. В Моровинде красивые цветочки, грибочки - все очень живописно. Но только когда хочешь собрать например семена с цветка то это не визуализируется, другими словами мы не видим как наш персонаж наклоняется и срывает цветок (в отличии от Готики). Тоже самое и с другими предметами и дверями. Ну это конечно мелочи жизни и не портят впечатления от игры.
Эээ, не совсем о свободе... но всё же напишу, пушо потом забуду...
Для меня лично... в Готике самый большой минус - невозможность заняться чем либо ещё, кроме выполнения квестов и извлечения экспы из разной живности... пушо когда проходишь игру несколько раз (а у Готики реиграбельность и так значительно ниже, чем у Морровинда) начинаешь страдать всяческой хернёй... так вот, в Морровинде хоть есть чем заняться... чем именно - уже отдельный разговор... да и богатство фантазии у всех разное... но факт в том, что можно тупо обустраивать себе жилище и почитывать книги, получая от этого сотни удовольствия... в Готике же этого нет... потому и затягивала она меня в своё время гораздо меньше...
Излил... вроде полегчало... (=
P.S. И адекватнее, люди, я же эту тему читаю, ога...
в Готике самый большой минус - невозможность заняться чем либо ещё, кроме выполнения квестов и извлечения экспы из разной живности...
Зайди в темы по ссылкам, там полно живых примеров того, чем можно занять себя в Готиках. Ещё учти нестандартные ситуации, на которые игра реагирует определённым образом, и притом это в ней прописано! Да, на случай, который произойти почти не может..
но факт в том, что можно тупо обустраивать себе жилище и почитывать книги, получая от этого сотни удовольствия... в Готике же этого нет...
Ну дом в Г1 у нас есть как минимум. А что ты туда притащишь это уже иной разговор :)) В Г2 с этим хуже, согласен. Про Г3 вообще молчу.
P.S. И адекватнее, люди, я же эту тему читаю, ога...
Скажи это Великому Спорщику, Главному Несогласному и Революционеру Бианору :)))
Зайди в темы по ссылкам, там полно живых примеров того, чем можно занять себя в Готиках.
Таки спасибо, почитаю на досуге... может и появится желание пройти ещё раз и попробовать что-то новенькое...
Скажи это Великому Спорщику, Главному Несогласному и Революционеру Бианору
Да я вообще... ни к кому конкретно... захожу в эту тему раз в сутки и читаю псоты, просвещаюсь потиху, лол... но последние псоты слегка расстроили, это да... без камней, но настроение же портит... (=
Ну меня больше расстараивает отношение Бианора к теме и вообще ко всему тут происходящему(а также постановка себя заведомо выше всех тут присутствующих..видать привычка у него такая).. Я вообще не понимаю зачем он начал сей срач и что хочет сказать этим.
Хотя вроде помню, кажется доказать, что Готика - ниэрпогэ :))
Психодолб Для меня лично... в Готике самый большой минус - невозможность заняться чем либо ещё, кроме выполнения квестов и извлечения экспы из разной живности...
Причина - полное отсутствие побочных линий квестов и кривая прокачка с системой получения опыта. В Морровинде не обязательно связываться с каждым встречным, в Готике ГГ не имеет права пройти мимо группы тварей, так как твари = опыт. Вынуждение игрока постоянно кого-то крошить и повышать уровень, так как без повышения уровня последующие квесты становятся непроходимыми, не способствует не только отыгрышу, но и хоть какому-то вживанию в роль. Готику пробегаешь как "Полураспад", потом, если сразу не сломал пальцы, можно пробежать начало за другие лагеря и на большее эта игра не способна - реиграбельность у неё как у любого коридорного шутера... Если не фанатеть, конечно.
Shifroval
Чувак, приношу свои искренние извинения. Честно! Не хотел тебя обидеть, просто хотел сделать иллюстрацию, как нужно троллить. Учись, студент :)
Ну скажи, интересно же, как тебе нужно угодить то.. А то тебе рота людей орёт одно, а ты по прежнему не слышишь. Вай?
А зачем мне угождать? Я не девочка в конце концов. Здесь форум, на форумах, ещё со времён греческих полисов сталкиваются мнения. Только в отличии от древних, на этом форуме дискуссия не затихает с наступлением темноты :) Но данная особенность не отменяет основного правила спора - аргументации своей позиции. Простое эмоциональное утверждение, это ещё не аргумент. Аргументы пока приводит только Найтвиш, если я его узнал в гриме. И с ним мы пришли в споре к определённому результату. Так что если хочешь спорить - спорь на здоровье, только аргументируй свои утверждения. Потому что "рота людей орёт", это НЕ аргумент. Я сам был одним из этой самой роты и тоже орал всякое, типа "Здра-а-а-а Жла-а-а-а Тва-а-а-а-а Гва-а-а-а-а Кпта-а-а-а-а Перва-а-а-а Ранга-а-а-а!!!!" Но что-то мне даже тогда подсказывало, что звучал наш ор для этого самого "Товарища гвардии капитана первого ранга" не слишком убедительно и не слишком искренне.
Вот отрывки из рецензии на Моровинд взятые с одного сайта:
Повзрослев технологически, мир Elder Scrolls практически не сдвинулся с места в плане интерактивности. Более того, налицо явная деградация по сравнению с Daggerfall. Зайдите в пределы любого населенного пункта Морроуинда и обнажите меч. Швырните в ближайшее дерево fireball. Вместо ожидаемых воплей "Guards! Guards!" вы получите... нулевую реакцию. Некоторое оживление наступает, если мы пытаемся совершить кражу, напасть на NPC или взломать замок. Милицанеры, доселе тупо бродившие по окрестностям, дружной стайкой несутся на место происшествия, предлагая игроку: а) заплатить штраф; б) отправиться в тюрьму; в) оказать сопротивление аресту.
Фоновых звуков нет. Зайдя в любую таверну, первым делом хочется спросить: "А где покойник?" Тишина просто загробная. "Эмбиентные" события, так радовавшие глаз в Gothic, когда NPC занимались своими делами, пели песни у костра, вели бурные дискуссии и создавали полноценную иллюзию 24-часового цикла жизни, отсутствуют. Вы не увидите здесь забавных скриптовых сценок, не сможете взглянуть на полет silt strider'а и корабль, входящий в гавань Эбонхарта. Многочисленные торговые лавки не закрываются после шикарного заката солнца. Создается впечатление, будто мы очутились на съемочной площадке голливудского фэнтези-блокбастера в разгар обеденного перерыва.
Хваленая диалоговая система "нажми на ключевое слово — получишь результат" лишь подчеркивает мертвенную бездушность вварденфельских городов. Задушевно побеседовать со спешащими в никуда статистами не получится, — у 90% населения реплики идентичны. Зато, пробегая мимо очередного картонного болванчика, мы постоянно слышим назойливые приветствия. Когда стражник в n-дцатый раз кряду произносит нуднейшим голосом "OK, outlander, you may speak", возникает желание продемонстрировать ему заточку лезвия стеклянного топора.
Местный блокнот — сущее исчадие ада, призванное наказать игроков, обожающих выполнять несколько квестов сразу. Разбиения на логические разделы (скажем, "выполненные задания", "текущие задания", "путевые заметки", "алхимические рецепты"), заголовков, выделения цветом наиболее ключевых моментов нет. Через неделю игры дневник превращается в толстенный фолиант, разобраться в котором способны лишь наиболее упорные. Пальму первенства за "Самый уродливый блокнот" по-прежнему удерживает Wizardry 8, а вот второе место, похоже, придется отдать Morrowind.
Automap оказалась ничуть не лучше. Переключение между чересчур схематичной картой мира и укрупненным планом текущей местности реализовано достаточно неудобно. Нет возможности делать пометки. Поскольку в игре свыше трехсот подземелий и просто интересных местечек, приходится брать в руки тетрадку и скрупулезно записывать, где был, что делал и видел, с кем говорил и какие вещи нашел. Другого выхода из ситуации попросту не существует.
Единственная вещь, которой могут похвалиться создатели интерфейса — окна, растягиваемые на манер Windows. Прямо скажем, весьма сомнительное достижение, особенно если учесть тот факт, что карта, груда мелкотравчато нарисованных пожиток, список изученных заклинаний и статистика с "куклой" утрамбованы на один-единственный экран. Отдельное "фи" следует высказать за паршивую отрисовку вещей и, в частности, всевозможных зелий. В игре их — десятки, если не сотни, однако отличить большинство potions друг от друга можно лишь по всплывающим подсказкам. Из 16 миллионов цветов разработчики, похоже, выбирали наиболее серые и неприметные краски.
Боевая система претерпела ряд серьезных упрощений. Если в Daggerfall игрок зажимал левую кнопку мыши и начинал аккуратно двигать хвостатым устройством, нанося тычки, рубящие и режущие удары, то в Morrowind все свелось к банальному "клику". То, каким ударом протагонист попотчует врага, теперь определяют вовремя зажатые кнопки "влево", вправо", "вверх". Общество защиты электронных грызунов предупреждает всех, кто намерен всерьез заняться военной карьерой: через месяц активного времяпрепровождения ваша IntelliMouse отправится прямиком на помойку.
AI спит без задних ног. Маги, расстреливающие все заряды в камень, за которым укрылся герой, вместо того, чтобы обойти препятствие и прикончить нахала, попадаются в каждом подземелье. Определить, насколько серьезно ранен противник во время боя, невозможно — "шкурки" врагов не меняются в зависимости от уровня hit points, а информация о наносимых повреждениях отсутствует. Видеть эти и им подобные недоработки в игре, претендующей на звание "Daggerfall next-gen" и "RPG 2002", как минимум забавно.
Еще одна проблема — хроническая нехватка денег у торговцев. Наличие десяти тысяч монет или дорогостоящих вещей в инвентаре местных почитателей Мамоны — неслыханное счастье. Посетив парочку "жирных" подземелий (адреса и явки ввиду вышеуказанных причин редакция не выдаст даже под пыткой), можно обеспечить себя запасными комплектами брони общей стоимостью $50000 с почти что преступной легкостью. А вот продать ненужные предметы по достойной цене практически некому. Вьючных животных и ручных тележек нет (хотя и были обещаны). Приходится нашему супермену изображать гоголевскую Коробочку, распихивая бесполезную утварь по сундукам.
Анимация сделана вручную, отчего повадки даже наиболее симпатичных представителей местного народа заставляют вспомнить о Буратино. Визуальные эффекты заклинаний смахивают на "шедевры" первокурсника, открывшего для себя DirectX SDK.
Даже просто путешествуя по миру, вы все равно очень быстро разовьете свои боевые характеристики — толпы постоянно нападающих cliff riders об этом позаботятся. Что самое обидное, динамика роста параметров практически не падает с повышением уровня героя, а монстры, в отличие от Diablo 2 и Wizardry 8, не становятся крепче.
Думаю что этого достаточно, тем более что это взято из одной рецензии.
А это какого года рецензия?
Мда... Значительная часть недовольств автора рецензии происходит от незнания игры, часть - уже давно исправлена, часть - ему бы в Обливион поиграть, остальное - банальные придирки...
RPGэшНИК
Ну и что, что обнажив меч нет реакции от стражников и зачем кидать фаербол в деревья? Зато в городе возможно провести сражение и защитится в случае чего, в противном же случае города выглядели как неприступные крепости, автоматически защищенные от любого нарушителя.Насчет фоновых звуков и диалоговой системы не поспоришь, ну есть как есть, не так уж это и важно. Журнал лишь чуть чуть недоработан, а перемещаться по нему вполне нормально система поиска и отсеивания выполненных и не выполненных заданий в нем есть, ты похоже не разобрался что к чему. Возможность ставить маркеры есть, жаль только на местной карте, хотя может и к лучшему так бы вся была усеяна, к тому же как оринтировались по картам, системы поска и приближения в них полюбому не было.Растянув то же окно с инвентарем пожитки станут более большого размера в инвентаре, пропорцианально увеличившись.Ну а ты как хотел, что бы на каждой склянке была бирка с надписью которая, читаема из соседнего города? Насчет денег: систему бартера еще никто не отменял, ну а то, что не получишь деньги в том же количестве, так подержанные вещи это подержанные вещи, даже если ты их на себя и не надевал) Анимация: игра вышла в 2002, то есть делалась раньше, и что то не припомню игры, где анимация сильно уж превосходила. Раскачивать перса никто не заставляет, можно играть и с 1 уровнем, раз уж враги слабы и беспомощны. А с чего динамика роста пераметров должна падать, ты начинаешь накапливать знания, становишся мудрее, сильнее и так далее, и новый материал тебе должно быть проще изучать, потому что ты совершенствуешься)
Фоновых звуков нет. Зайдя в любую таверну, первым делом хочется спросить: "А где покойник?" Тишина просто загробная.
Вот это особенно понравилось))) Слава Богу, добрые люди-адаптаторы с Фуллреста избавили нас от поиска мертвых за кружкой мацта))
Duskin-F-ess
Спасибо за пояснения. На самом деле игра мне нравится, я просто хотел указать на некоторые недороботки.
P.S. Этот матерьял я взял из одной рецензии, а не сам писал.
Keльт Слава Богу, добрые люди-адаптаторы с Фуллреста избавили нас от поиска мертвых за кружкой мацта))
Cмысл звуков, которые не связаны с окружающей средой? Перестук тарелок, посуды, бормотание, и всё это невесть откуда, как слуховые галлюцинации. В оригинальном Морровинде NPC иногда что-то бормочут, но всегда можно локализовать звук и понять, кто именно бормочет. Причём бормочут они фразы, которые можно понять, а не отдельные словосочетания, как в Готике, где ни одну фразу или песню (за исключением Инэкстремо) нельзя прослушать полностью :)
RPGэшНИК Этот матерьял я взял из одной рецензии, а не сам писал.
Я понял это, просто если человек приводит в пример, что то, то скорее всего обычно он придерживается этой точки зрения.
P.S.очень здорово, что тебе игра нравится, и это ведь самое главное)
Ну и что, что обнажив меч нет реакции от стражников и зачем кидать фаербол в деревья? Зато в городе возможно провести сражение и защитится в случае чего, в противном же случае города выглядели как неприступные крепости, автоматически защищенные от любого нарушителя.
Бывает же такое в RPG зачем-то. В Fallout есть, в Fable, в Gothic, и это совсем не мешает сражаться, в случаи чего. А здесь, скорее всего, разработчики просто поленились написать не самый сложный скрипт. Причём бормочут они фразы, которые можно понять, а не отдельные словосочетания, как в Готике, где ни одну фразу или песню (за исключением Инэкстремо) нельзя прослушать полностью :)
В Gothic 1-2 пытаются создать эффект вроде "белого шума". Это как входишь в большую комнату, полную людей, и слышишь их разговоры, но ничего не можешь разобрать, та как они сливаются в монотонный хаотичный шум, из которого можно услышать лишь отдельные фразы. А если тихо, значит, снаружи висит табличка - "Внимание! Идёт экзамен" :)
Полного эффекта, разумеется, нет, но какую-то иллюзию оживления это создаёт. По крайней мере это раздражает не так, как Когда стражник в n-дцатый раз кряду произносит нуднейшим голосом "OK, outlander, you may speak". Хотя там тоже иногда говорят, при встрече, такие фразы, но реже, например "За Инноса!" (паладины, с утра ) "Паршивая погода» (когда идёт дождь).
Ребят, зачем к такому доброму, чистому, невинному (Морровинду), в конце концов - приплетать какое-то говно, вроде готики?! Какие нафиг "+" и "-"?! Вы вообще что сравниваете?! Не нужно говорить что "Игра Morrowind после Gothic", прошу вас, не нужно (=
Неучто кого-либо из Вас заинтересовали мир, главный квест и т.д. готики?!
OMG
Как можно сравнить атмосферу Морровинда? Дождь, который ты ждешь?! - а впрочем к чему это я, Вы все равно меня не понимаете.... В Morrowind создатели вложили - душу, а в Oblivion - деньги. А вот в готику Вашу, ничего такого не вложили, что бы меня привлекло..
Schnaider, ни кто не утверждает что Моровинд после Готики или наоборот. Мы просто рассматриваем здесь плюсы и минусы, и сравниваем с Готой. Ни кто здесь не назывет Моровинд таким словом как ты называешь Готику (какое-то говно, вроде готики - твоя фраза). Ты сомневаешься в том, что кому-то может нравиться сюжет и вообще вся в целом игра Готика? Между прочим Готика считается одной из самых лучших (если не лучшей) РПГ игрой (я говорю о 1 и 2 частях), у нее миллионы поклонников по всему миру и ты еще смеешь такое говорить. Если тебя совершенно ничего не заинтересовло в Готике, то может это ты такой примитивный? Ты наверное совсем не смыслишь в рпг играх. Повторюсь, ни кто не говорит что Мора хуже, мы просто сравниваем. Небудь лосем, не сри в этой теме.
Schnaider
Прикольно написал пост, мне понрпвилось) особенно это-->В Morrowind создатели вложили - душу, а в Oblivion - деньги. RPGэшНИК
Счастливый ты человек раз тебе нравится и Морра и Готика) Среди знакомых сделал наблюдение специально, кто в первую играл Готику - она для него стало почти святой игрой, Морру не признают(большей частью думаю из принципа), а те кто играл в первую Морру для тех готика отстой(рекорд прибывания на жестком диске составил около 15 минут). И по мимо этого кто играл в Морру хотя бы говорят, что не нравится система управления(готика 2: такую тапорщину наворотить таким управлением, это талант), а те кто играл в Готику просто как фанатики твердят: ГОТИКА - СУПЕР и РУЛИТ! ОСОБЕННО ВТОРАЯ ЧАСТЬ! Вот и все впечатления у любителей Готики о своей любимой игре...хотя там вроде замечательный сюжет
Да, я тоже заметил что людям игравшим сначала в Готику Мора не нравиться и наоборот (я тоже думаю что это из принципа). Моя первая игра была Готика1 и для меня другие игры этого же жанра не существовали. Потом друг дал Моровинд, я как-то с недоверием к этому отнесся, но начав игру я был приятно удивлен. Всеже предпочтение наверное отдам Готике, всетаки она была раньше у меня и оставило очень большие впечатления. Возможно, если я поиграл бы сначала в Мору, то я бы говорил наоборот. Но вообще с увереностью можно сказать что обе эти игры - сливки РПГ высшей пробы.
RPGэшНИК Но вообще с увереностью можно сказать что обе эти игры - сливки РПГ высшей пробы.
Вот она золотая середина)
P.S. Берите пример форумчане и гости)
Счастливый ты человек раз тебе нравится и Морра и Готика) Среди знакомых сделал наблюдение специально, кто в первую играл Готику - она для него стало почти святой игрой, Морру не признают(большей частью думаю из принципа), а те кто играл в первую Морру для тех готика отстой(рекорд прибывания на жестком диске составил около 15 минут)
Вот и я про че!
RPGэшНИК
Заметь, не Я стал обсирать кого либо первым! Небудь лосем, не сри в этой теме.
Значит так.. я буду краток - На ПГ я повидал много неадекватов, но чтоб токого как ты.. Это ж нужно так - воспринимать мнение о игре (вроде говна) в пользу себя.. Мде, парень, или кто ты там?! Низкая у тебя самооценка, да и сам ты не высоко наверное в жизни поднялся, раз считаешь себя говном..
А я ведь всего-лишь высказался о игре.. (надеюсь ты не побежишь СЮДА шпочить по пустикам)
Schnaider, я не воспринимал мнение об игре как оскорбление на свой счет. И с самооценкой у меня все впорядке.
Прости конечно, но как еще высказаться о человеке, который говорит такое (какое-то говно). Я прочитав это просто написал чем ты занимался.
В Morrowind создатели вложили - душу, а в Oblivion - деньги.
Эй, это я когда то говорил :)) Дада. Ты где это прочитал? Очень интересно было бы знать.
Ребят, зачем к такому доброму, чистому, невинному (Морровинду), в конце концов - приплетать какое-то говно, вроде готики?!
Сказал бы я кто ты, но не стану.. Хотя срач утих, утихну и я.
Счастливый ты человек раз тебе нравится и Морра и Готика)
Я ещё с вами :)) Да, я поклонник как ТЕС, так и Готики. Ъ И друг мой тоже.
Это ж разные игры.. Разные воспоминания, разные ощущения..
Разные баяны и локальные мемы :))
Как раз дискуссия закончилась на теме, я хочу сказать, что серия Готик просто унылое говно по сравнению Морровинд (в свое время разумеецца), по тем объемам впечатлений, которые можно было получить.Я сам после "прохождения", а в натуре месячной жизни в игре попытался играть в Готик - так там всее через одно место, установил - удалил.Кстати недавно прошел Ризен - это последний писк Готики, тот не сравнится с магическими наворотами и свободой Морровинда.
Моё мнение абсолютно ничего не значит, но предлагаю всем, прежде чем писать своё мнение, остыть и очень хорошо подумать. Просто совет. Не относитесь ко мне серьезно :) За что не люблю такие темы - из интересной дискуссии, рано или поздно, они превращаются обычное обливание друг друга грязью.
Лично мне нравится и Gothic и TES.
Duskin-F-ess Вот и все впечатления у любителей Готики о своей любимой игре...хотя там вроде замечательный сюжет
Сюжет там можно в двух словах пересказать - когда грохнули Спящего, рухнул барьер и (с какого-то перепуга) проснулись драконы, которых нужно убить. Всё. Ни объяснения почему се, ни возможности снять пушку с корабля нет :)
Кстати, в первой Готике мне дико нравились гоблины. Таких полоумных отморозков я больше ни в одной игре не видел. Встреча с ними - всегда была праздником :))
Один в один сюжет Oblivion - "когда грохнули Императора, открылись врата забвения и (с какого-то перепуга) появились даэдра которых нужно изгнать." :)) Пушку там тоже нельзя снять, кстати (
Bianor Сюжет там можно в двух словах пересказать...
По сути и сюжет Морры можно так пересказать: у тебя роль мессии, победить местного дьявола и принести мир на земли темных эльфов) Но тем не менее количество поклоников, что у Готики, что у Морры не уменьшается, да и не уменьшится) Я бы с удовольствием сыграл в Готику, не знаю только в какую часть, первая мне не понравилась( А если кто то и скажет, что надо с первой начинать, что бы целостность сюжета и истории не терять, то это на мой взгляд не является обязательным. В первые две части Elder Scrolls я не играл, но целостность сюжета не так уж потеряна, так как очень приятно в каждой последующей части, в тех же книгах например, находить отголоски прошлого, на мой взглят это одна из изюминок настоящей RPG, ведь в таком случае ты не проживаешь всю историю этого "фантастического мира", а каждый раз являешься ее частичкой и в таком случае игра становится тебе на самом деле дорога, хоть уже и знаешь с чего все начнется, и чем все закончится. И поэтому каждый раз кликнув два раза на "......".exe, он запускает не игру, а открывает дверь в мир, который нам очень нравится, пусть даже каждому по своему)
И поэтому каждый раз кликнув два раза на "......".exe, он запускает не игру, а открывает дверь в мир, который нам очень нравится, пусть даже каждому по своему)
Iotar Один в один сюжет Oblivion
Вот беда, сюжет Обливиона повязан на сложной и своеобразной системе мира. Конечно, для этого нужно знакомится с "лором", что нужно не каждому. Но по крайней мере сюжет можно развернуть очень широко. В Готике нет этого самого "лора", потому и сюжет развернуть не получится.
Пушку там тоже нельзя снять, кстати
Какую?
Duskin-F-ess Я бы с удовольствием сыграл в Готику, не знаю только в какую часть, первая мне не понравилась( А если кто то и скажет, что надо с первой начинать, что бы целостность сюжета и истории не терять, то это на мой взгляд не является обязательным.
Возвращаясь к тому, с чего начали. Если от Готики ждать всё же геймплея ролевой игры, то третья часть в этом смысле наиболее интересна. Первая часть, это чисто для мазохистов, чтобы пальцы выворачивать на дебильном управлении, а вторая интереснее, но экшенообразная и жутко забагованная.
и жутко забагованная.
Например? Или ты в пиратку играл? Ну во что играл, то и получил. Или где то прочёл и теперь убеждаешь себя в этом?
Ты часом её с Г3 не попутал, в которой даже СР не все баги смог убрать? Для Г2 достаточно поставить скриптпатч от Димуса, но и без него всё вполне чисто. Единственный большой баг это с Ларесом, если попросить его отвести тебя на ферму Онара. Ну и неприятное..это неписи нападают на ГГ всегда, после того как увидели его в форме животного, даже когда ты пришёл к ним человеком. Остальное я вообще сомневаюсь что ты знаешь.
Или ты что то новое откопал? :))
А я буду хвастаться, что разобрался с управлением в Г1 за пару минут :)) Дада. Инфа 100%. Никакого выворачивания, это лишь дело техники, а дальше - привычки. В Г2 я только на клаве и дерусь..привычка. Меня так учил мой "учитель Готики" когда то..в 2002 году..
Про остальное промолчу, о ВоинЪ СвятойЪ Истины.. Преклоняюсь, о Главный Несогласный. Конечно же, твои слова истинны и правдивы, а мы, жалкие смертные, крестьяне и холопы, даже не способны понять, что такое ролевая игра..
__ А если кто то и скажет, что надо с первой начинать, что бы целостность сюжета и истории не терять, то это на мой взгляд не является обязательным.
Ну просто в Г2 ты не поймёшь с чего всё началось, смысл многих диалогов будет ускользать от тебя, как и смысл поступков ГГ. Да и вообще ты многих людей не сможешь узнать. А какбе должен, всё ж они друзья ГГ.
В Г3 ничего этого нет, игра пустовата, сюжета почти нет, а значит и узнавать ничего не нужно, знай себе играй за кого хочешь. Недоделали её..
Т.е в общем, тесно сюжетно связаны только 1 и 2 части.
З.Ы Если не понравилось - не дави на себя, играй в то, что нравится. Понимаю, ты хотел быть в курсе предмета разговора, но раз уж так..
З.З.Ы Г1 от 1С и Снежков была, надеюсь? А то озвучка у Руссобита - угЪ. Портит всю игру напрочь.
И ещё не стоит забывать старейшее и самое большое комьюнити Готики в мире - ВоГ. Ему 10 лет нынче, кстати. Юбилей :)) 4млн псто(4,603,393). 25млн визитов на сайт\форум. Ъ forum.worldofplayers.de/forum/showthread.php?t=8..
З.Ы RPGэшНИК, спасибо, хоть кто то понимает весь пафос моей НЕНАВИСТИ к кое чему в этой теме.
Справеливость слепа, потому как правило тот кто победил, тот и добрый.
Но в нашем случае среда для заюзывания справедливости слишком крива, инет же. В интернетах можно всё. Пичаль.
Shifroval В Г3 ничего этого нет, игра пустовата, сюжета почти нет, а значит и узнавать ничего не нужно, знай себе играй за кого хочешь. Недоделали её..
Т.е в общем, тесно сюжетно связаны только 1 и 2 части.
Ясно. Вот только тогда "вас" - любителей той или иной серии игр понять сложно. Зачем играть в то от чего "выворачивает", или это просто дело принципа, играть во все части и ждать с нетерпением следующей. З.Ы Если не понравилось - не дави на себя, играй в то, что нравится.
Спасиб за дельный совет) просто тогда слишком мало путевых RPG, а в остальные даже интереса нет играть.Есть конечно вариант ваще не играть)))))))))))))))))))))) Справеливость слепа, потому как правило тот кто победил, тот и добрый.
Справедливость и должна быть слепа, дабы мы пользовались правом выбора принятия той или иной стороны, и добро и зло понятия расплывчатые, что для одного добро не обязательно тоже для другого и наоборот, а тот кто победил, тот ПОБЕДИЛ, даже если победило зло.....или добро.....или...
Ясно. Вот только тогда "вас" - любителей той или иной серии игр понять сложно. Зачем играть в то от чего "выворачивает", или это просто дело принципа, играть во все части и ждать с нетерпением следующей.
Г3 не так плоха, какой её малюют некоторые. По крайней мере, в ней сохранилась хотя бы часть старой атмосферы и разумеется, дизайн мира и диалогов тоже пираньевский..
Если ты щас подумал о Фоллауте 3 как аналоге Г3, то это не так :)) Г3 просто вышла не слишком удачной, вот и всё. Если бы Пираньям дали ещё годик на допилку.. Но по крайней мере Готика в ней есть. И я её чувствую, хоть и не так сильно как в Г1 или Г2, например.
Однако начинать играть с Г3 я бы тоже не советовал, т.к вся соль то в первых частях, в третьей лишь её огрызки, растерянные в погоней за массовой аудиторией и открытым и большим миром(по которому размазана вся атмосфера тонким слоем).
Ризен, кстати, в этом плане смотрится чуток получше, но даже там есть классический "баг" Пираний - они не очень хорошо умеют продумывать бэк мира и всё из этого вытекающее. Что вылилось в довольно баянный сюжет и как следствие, потеря интереса ближе к концу сюжета. Но Ризен тоже уютен и приятен, по своему..
Спасиб за дельный совет) просто тогда слишком мало путевых RPG, а в остальные даже интереса нет играть.Есть конечно вариант ваще не играть))))))))))))))))))))))
"Путёвых рпг" всегда мало, что поделаешь. Для создания хорошей рпг в наше время нужно кудааа больше усилий, чем в том же 2001 году. Потому и выжили на рынке только Биовари да Пираньи с Беседкой. И Обсидиан. CD Project не считаем, т.к Ведьмак вышел не так давно и пока что серией ещё не стал.
Щас рпг практически никто не делает, ведь они не прибыльны и массовой аудитории не интересны(читай - пендосам и консольным игрокам). Потому и упрощается всё, т.к рпг жанр неприбыльный, а продавать нужно, вот и упрощают. Хороший пример - МЕ и ДАО.
Разве что если у компании есть серия, а значит фанаты, которые уже являют собой базу будущих игроков. А такое есть только у Биоварей, Беседки, Пираний и Обсидиан. Может ещё конечно у кого то, но я щас сходу не вспомню.
jRPG не считаем, это другой рынок и другие аудитории.
Shifroval Например?
Самый классный баг - молчащий Сатурнас, который по идее должен отправить их Хориниса на раскопки. И всё - игру нужно начинать заново. Баг вылезает примерно с 30% вероятностью.
А я буду хвастаться, что разобрался с управлением в Г1 за пару минут :))
Поздравляю. Но всё равно я не восхищён, потому что видел чувака, который мастерски играет в "ИЛ-2 штурмовик" на одной клавиатуре. Это покруче будет, согласись.
Кроме того, "можно разобраться" и "удобное" - не тождественные понятия. Управление в Г1 уродское, но приспособиться можно к чему угодно, в том числе и к такому извращению.
Про остальное промолчу, о ВоинЪ СвятойЪ Истины..
Возьми свет, о достойный аколит!
*Свет лежит на полочке и выглядит как пирожок*
RPGэшНИК Не надо забывать и многомиллионную армию поклонников Готики.
Многомиллионная армия мух тоже не может ошибаться.
Короче говоря, не аргумент (во-первых) и совершенно не в тему (во-вторых).
Самый классный баг - молчащий Сатурнас, который по идее должен отправить их Хориниса на раскопки.
Сатурас, fixed for you.
Эээ... такого бага нет. А ты получил разрешение(письмо) Ватраса или нет? Если нет, тогда чего суёшься? Стань сначала членом Кольца Воды(для этого через Скипа выйди на Декстера, прибей его и прочитай письмо, потом Ватрасу покажи), пройди обряд в таверне, получи разрешение на получение кольца-открывашки и шуруй в Ярик.
Или кого там кто должен отправлять? Распиши нормально.
Многомиллионная армия мух тоже не может ошибаться.
Аналогично я могу сказать и про твою Облу. Многомиллионая армия школоты не может ошибаться. Дооо~
Самый классный баг - молчащий Сатурнас, который по идее должен отправить их Хориниса на раскопки. И всё - игру нужно начинать заново. Баг вылезает примерно с 30% вероятностью.
Аналогично, скорее всего наш лучезарный Бианор просто не осилил суть квеста и не слушал диалоги(кстати на форумах Г2 много школоты с этой проблемой приходит). Там ж написано куда ходить и что хотят от ГГ. А хотят от него письменное разрешение Ватраса, если я правильно понимаю о чём речь.
jRPG не считаем, это другой рынок и другие аудитории.
Ты абсолютно прав. Однако начинать играть с Г3 я бы тоже не советовал, т.к вся соль то в первых частях, в третьей лишь её огрызки
О, раз так, то наоборот думаю стоит попробовать, восприняв Г3 как просто ролевую игру, ну а там где будут пробелы можно пустить в ход фантазию(мне это больше по душе). К тому же новая атмосфера полезней хоть на чуть чуть, да и от Морры немного отдохнуть надо бы(или постараться отдохнуть). Если честно меня немного клинануло играть в нее с первым уровнем, впервые раскачка перса стала не интересна, и прикололо, то, что с таким подходом умереть можно практически с одного удара, вот и начинаешь искать лазейки, что, где и как правильно сделать.
Bianor,
Не надо забывать и многомиллионную армию поклонников Готики. Короче говоря, не аргумент (во-первых) и совершенно не в тему (во-вторых).
Помойму это было сказано как раз к месту.
P.S. Я много раз играл в Готику2, но такого бага с Сатурасом никогда не встречал.
Не хочу никого обижать, но может это у тебя такой баг?...(шутка юмора так сказать)))
Такой хрени даже в глючных пиратках от Фаргуса не было(но там свои грибы, особенно с неписями). А я их помню, эти пиратки. Но там по сути вообще нормально играть было невозможно, баг на баге. Пиратка же. И непатченная. Совсем.
Если я правильно понял слова Бианора, то Сатурас должен отправить ГГ на раскопки..собсно, какие раскопки то. Сатурас сам на раскопках обитает.
Если в Ярик, тогда да, нужно письмо Ватраса.
Полагаю, Бианор просто не понял этого квеста.. Неудивительно, он даже имя Сатураса неверно написал :)) И откуда то взял ещё 30%, видать опросы проводил..
Я в первый раз игры запоролся не на этом месте, а банально не знал, что чтобы починить Глаз, нужно пройти аддон.
Shifroval Эээ... такого бага нет.
Зверский аргумент! Ты меня прямо сразил таким неоспоримым фактом!
Цитируя классиков (Чехова Антона Павловича): "Вы сочинили и напечатали в своем умном соченении, как сказал мне о. Герасим, что будто бы на самом величайшем светиле, на солнце, есть черные пятнушки. Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. Как Вы могли видеть на солнце пятны, если на солнце нельзя глядеть простыми человеческими глазами, и для чего на нем пятны, если и без них можно обойтиться? Из какого мокрого тела сделаны эти самые пятны, если они не сгорают? Может быть по-вашему и рыбы живут на солнце? Извините меня дурмана ядовитого, что так глупо сострил! Ужасно я предан науке!"
Извиняю тебя, дурмана ядовитого. Ужасно ты предан Готике :))
?
Всё в порядке, всё готово, подходишь к Сатурну и он молчит как рыба об лёд. Появляется окно диалога и в нём пусто. Можно выполнять другие квесты и, когда они все иссякнут, придётся начинать заново. Есть куча других багов, но на них можно смело забить, так как они не препятствуют прохождению основного квеста, этот же стопорит игру намертво. Г-2 я начинал играть, дай бог памяти, раз шесть, до конца смог дойти два раза, причём в двух случаях игра вставала колом именно в этом месте и дальше я не мог пройти. Баг гнусный именно тем, что останавливает игру.
Аналогично я могу сказать и про твою Облу.
Для тебя "многомиллионная армия" - авторитет? Лемминги (грызуны такие) именно этой логикой пользуются.
RPGэшНИК Помойму это было сказано как раз к месту.
Совершенно не к месту. Потому, что НИКТО в этой теме ещё НИ РАЗУ не сказал, что Готика - плохая игра. Она - никудышняя RPG, но при этом довольно неплохая игра.
Играл только в чистую Готу2 без модов и там не было ни каких заданий с раскопками. Правда он может говорил о моде?...
"Ночь Ворона". Сатурн должен направить в Яркендар. Что есть отдельная территория, вход в неё через портал, там встречаешься с дерьмодемоном Торусом, там же по квесту встречаешься с двухголовым Блудвином и много других приколов:
В целом локация очень красивая (по меркам Готики) и довольно интересная. Правда давно играл и могу путаться в именах, агентурных кличках и явочных квартирах.
А как же, он наверно и игру эту сам тестил на наличие багов)
Меня не впечатляют рубилки, поэтому поиск багов в них - отличное развлечение. Правда в данном случае такой баг, что не заметить его просто невозможно.
Duskin-F-ess Мда,Bianor, похоже пока ты не перестанешь сопротивляться, приводя свои доводы
А мне уже стало интересно, сколько нужно времени, чтобы среднестатистический хомячок раскрыл глаза и просто понял, что ему объясняют :)
Бианор.
Это FAIL. EPIC MTHFKNG FAIL.
У тебя пиратка. А знаешь почему? Потому что Блудвин он только в ПИРАТКЕ. В лицухе от Акеллы он Бладвин.
:))) Ох лол..
И ты ещё смеешь жаловаться?
Есессно ты не пройдёшь Г2 никогда и багов наловишь. У тебя и 2 Педро было, да?
//я когда то сам играл в такую пиратку, если что, потому знаю на что это уг способно
Голова Бладвина не оделяется от тела потому, что у него одна модель. И я сомневаюсь, что вторую кто то бы делал. Зато она высыхает каждую главу, ставновясь сморщеннее и чернее..
Ты ещё скажи почему волки, кабаны, тролли, etc при снятии шкуры остаются в ней. Ох лол.. И что у богомолов голова не исчезает, и что у кровавых мух крылья и жало на месте..
Для тебя "многомиллионная армия" - авторитет? Лемминги (грызуны такие) именно этой логикой пользуются.
Ну какбе не я это сказал, я процитировал..кого там? Не помню уже.
В общем какбе Ъ.
З.Ы Пиратка Г1 и Г2 это как пиратка Морровинда, где не работают гиперссылки.
З.З.Ы Кажется Лучезарный Бианор совсем зажрался.. Ельцина на тебя нет.
Shifroval
Я покупаю только те лицензионные игры, которые достойны моего высочайшего внимания. Например Обливион я купил. Medieval-2 Total War тоже. Морровинд - само собой. И так далее. Долго перечислять. Покупаю только в том случае, если поиграв в пиратку, я захочу получить лицензионную версию, или если серия достойна внимания сразу вся целиком. Готики в список не вошли. И ещё одно замечание. Готику-3 я тоже играл пиратскую. Очень сильно зело пиратскую. И не встретил ни единого критического бага. Прошёл её всю и ни в одном месте не споткнулся. Первую Готику я проходил лицензионную, в Руссобитовском переводе, с "Диккуриком" (знакомый отдал в безвозмездное и бесконечное пользование) - багов там хватало. Так что связь между забагованностью и версией игры как минимум сильно преувеличена. И в любом случае, проходить по-новой первую Готику с аддонами, включая аддон "Готика-2", меня вряд-ли когда растаращит. Насчёт третьей пока думаю, может и возьму лицензию. В неё по крайней мере играть интересно.
Голова Бладвина не оделяется от тела потому, что у него одна модель. И я сомневаюсь, что вторую кто то бы делал.
Если есть такой специфический квест, может быть имело смысл сделать? Тем более, что это очень просто. Не знаю как там дела в Готике, а в Морровинде и Обливионе это сделать реально даже не разработчику, а рядовому мододелу. Другое дело, что разработчикам было просто впадлу возиться. Это заметно, кстати, даже по магическим свиткам - обрати внимание на картинки, которыми они помечены. Детский сад. Нарисованы откровенно одной мышой. Да и мышой можно лучше сделать.
Слишком много промахов, подобных этой самой голове, чтобы считать их случайностями.
Пиратка Г1 и Г2 это как пиратка Морровинда, где не работают гиперссылки.
Неверно. В пиратском Морровинде достаточно отрубить русифекализацию, чтобы ссылки начали работать, в Готиках возвращение немецкого языка не помогает. То бишь дело не в переводе, а в самой игре.
Кажется Лучезарный Бианор совсем зажрался.. Ельцина на тебя нет.
Креститься надо!
Похоже, "аргументы" у тебя совсем иссякли, как роса под солнцем :)
Покупаю только в том случае, если поиграв в пиратку, я захочу получить лицензионную версию
Т.е пожрав багов, испортив впечтатление говнопереводом переводом и пр ересью, ещё хочется купить лицензию? Не проще ли скачать лицуху, а? А потом купить? Я так много чего купил, кстати. Или у тебя инета нормального нет и ты готов отдавать свои деньги пиратам?
Я вот либо покупаю, либо нет. Чаще нет, т.к давно уже ничего приличного нет. Я ж олдфаг, новые игры в лучшем случае просто пусты для меня..
Готику-3 я тоже играл пиратскую. Очень сильно зело пиратскую. И не встретил ни единого критического бага. Прошёл её всю и ни в одном месте не споткнулся.
Дак пройти то её можно было хоть сразу, там баги хитрее и жырнее, в "основных" квестах их по сути и нет. Но конечно, 12й паладин и пр - это да. Ну и кривой двиг. Среди кучи багов, пофиксенных в СР я встречал сам от силы штук 5, когда играл в непатченную Г3 :))
Первую Готику я проходил лицензионную, в Руссобитовском переводе, с "Диккуриком" (знакомый отдал в безвозмездное и бесконечное пользование) - багов там хватало.
Согласен. Вместе с говноозвучкой актёрами из глубинки и своими багами. Она такая.. Играл бы в канонiчную Снежковую, там всё в порядке. И инвентарь нормальный, да. Там если баги и есть, то они и в оригинале есть, но за все мои годы игры, напарывался только на 3: глюк с квестом болотников на поиск барыг(Кор Галом даёт ещё), агрессивный Горн в Свободной шатхе и сила у Горацио выше 100 не поднимается. Но оно всё правится саундпатчем.
Так что связь между забагованностью и версией игры как минимум сильно преувеличена.
Больше в пиратки играй@Баги жрать продолжай
И в любом случае, проходить по-новой первую Готику с аддонами, включая аддон "Готика-2", меня вряд-ли когда растаращит. Насчёт третьей пока думаю, может и возьму лицензию. В неё по крайней мере играть интересно.
Не русский ты человек, Бианор. Закончился ты быть русским ещё давно. Ъ
Или ты просто вырос, притом вырос сильно. Это наверное единственное то что я о тебе не смог узнать, когда впервые много лет назад увидел тебя тут.. А прошло с той поры не много ни мало - 5 лет.
Но я по прежнему люблю Готику и Морр Т__Т
Может я больной, а? Ведь "нельзя же так" чтобы кто то любил Морровинд и Готику одновременно, да ещё и в твоём присутствии, дооо~ :)) Нужно наказать неверных, что Бианор и делает вот уже который месяц. Баттхёрт?
Не устаю постить енту пикчу
Если есть такой специфический квест, может быть имело смысл сделать? Тем более, что это очень просто.
Ну раз просто, иди да сделай, кто мешает то. Ах не знаешь? Тогда чего говоришь? Детский сад. Нарисованы откровенно одной мышой. Да и мышой можно лучше сделать.
Дак сделай свои, с блекджеком и шлюхами. Что, не умеешь? Тогда на кой хаешь? Или ты сюда пришёл свитками любоваться да головами Бладвина?
В этом вашем Морровниде все свитки вообще одинаковые. Ъ И когда срываешь с растения растение, оно остаётся на месте. Как же так! Это же так просто сделать даже рядовому юзеру! Вот же Беседка придурки, а? Да я им щас сделаю эти растения, вот только я не умею, потому буду орать и говорить как всё плохо, но делать сам ничего не буду, доо.
Бианор
Неверно. В пиратском Морровинде достаточно отрубить русифекализацию, чтобы ссылки начали работать, в Готиках возвращение немецкого языка не помогает. То бишь дело не в переводе, а в самой игре.
Школота про это не знает. Как и ты про то, что даже на пиратку Г2 можно поставить патчи и жить припеваючи. Ах да, ты же идеолог жрунов багов и срунов на форумах про "кривые перадги". Ох лол..
Тут всех фейспалмов не хватит.. Даже школота так не делает. Уже :))
Креститься надо!
Похоже, "аргументы" у тебя совсем иссякли, как роса под солнцем :)
Отож. Сарказм во все поля. Как ж иначе то. Ъ Бианор же на горизонте, это конец всему сущему!!1
*зарывается в окопы*
Судя из этого, вижу что это принцип, притом старый и ржавый. Кто ж так делает, жрёт баги из пиратки, запивает НЕНАВИСТЬЮ, а потом ещё жалуется на то, что игра плохая и багованная и высирает всю НЕНАВИСТЬ, тролля людей целыми форумами. Ты ещё на ВоГ приди и начни это. Логики нуль. Этот способ устарел лет эдак на 7-8. В те времена, когда инет был хилым и дорогим, играли именно так, т.е пиратка-понравилось-лицензия. А щас всё. Качаешь-понравилось-не покупаешь\покупаешь. Стар ты стал, вот что. И тебя не поменять. Разве что пристрелить, но смысл?
Но стих Геста таки припишу:
вас заказали в мораг тонг
и скоро подадут к обеду
под сказочным прозрачным небом
украсив горкой макарон
вас заказали - на десерт
как пышечку для драматурга
как пациента для хирурга
как испытателю патент
вас заказали. очень жаль.
смиритесь с этим и не нойте.
да хоть себя в шкафу запрёте -
убийца - профессионал
вас заказали, ах, увы,
проститесь с горьким побережьем.
здесь ординатор к вам невежлив,
здесь снятся пепельные сны,
здесь лгут. и эта ложь законна.
здесь мертвых больше, чем живых
и их могилы, безусловно
бесценны для имперских крыс
здесь угасающей эпохой
не открывая смертным лиц
дерутся за бессмертье "боги" -
герои выцветших страниц
и одиночество - расплата
за право стать одним из них.
здесь часто глючит геодата
(внезапно в рифму, ибо стих).
кто не проваливался в море
сквозь с виду столь надёжный пол
тот не играл. не жил. и горе
ему, ведь не узнает он
уже об этом. вечерело.
я прое6ал осаду (две)
простите, парни, накипело.
всё, всё. ушёл) заприте дверь)
Shifroval Т.е пожрав багов, испортив впечтатление говнопереводом переводом и пр ересью, ещё хочется купить лицензию? Не проще ли скачать лицуху, а? А потом купить? Я так много чего купил, кстати. Или у тебя инета нормального нет и ты готов отдавать свои деньги пиратам?
Играл я в первую Готику давным давно. Тогда в наших краях интернеты были большой роскошью.
Однако, в некоторых случаях (и Готика в их числе) пиратка - лучше. Например Готику-3 я играл в самую что ни на есть дико пиратскую версию. Говорили в ней по-немецки, а субтитры были кривые до безобразия. И ты знаешь... Я начал вспоминать то, чему меня учили на уроках немецкого в школе, стал узнавать часть фраз, втягиваться в мир, субтитры помогали в сложных местах. Короче, получил массу удовольствия, которого ты был лишён со своей лицензионкой. Что касаемо багов, то если их в оригинале мало (как в Г-3), то и при игре в пиратку их не встретишь.
Больше в пиратки играй@Баги жрать продолжай
Чувак, глаза протри микрофиброй - если игра сама по себе глючная, её не спасёт "лицензионка". И держи себя в руках, будь вежливее, а то ведёшь себя как девочка, которой ноготь сломали...
Не русский ты человек, Бианор. Закончился ты быть русским ещё давно.
А я и не был. Я наполовину кубинец :)
Не устаю постить енту пикчу
Во! Картинки в ход пошли. Растёшь! Уже до быдлотролля добрался. Если хочешь стать ретротроллем - цепляйся к опечаткам.
Ну раз просто, иди да сделай, кто мешает то. Ах не знаешь? Тогда чего говоришь?
В Готике не знаю и знать не желаю. Ибо мне се не интересно. А в Морьке - запросто. Создаём новую расу, вместо головы делаем модель кровавого обрубка, создаём клон основного персонажа, в момент переноса "головы" в инвентарь ГГ - изменяем скриптом расу. Вуаля.
Что, не умеешь?
Пжалста. Онли мыша:
Планшетные или ручные показать?
В этом вашем Морровниде все свитки вообще одинаковые.
Ах он уже "наш"? Палишься, чувак!
Кстати, в Морровинде разные надписи на свитках, если ты играл в Морровинд, должен был обратить внимание :)
Или ты сюда пришёл свитками любоваться да головами Бладвина?
Это всего лишь примеры, странно, что ты так взъерепенился. Запомни, чувак, фанатизм - признак слабости духа.
Да я им щас сделаю эти растения, вот только я не умею
Не тревожь свои расшатанные нервы, уже сделали :)
Как и ты про то, что даже на пиратку Г2 можно поставить патчи и жить припеваючи.
А, понятно. У тебя мания бетатестера. Кривые игрухи с твоей точки зрения - самый цимес, доставляющий массу удовольствия. А уж выкачивать тонны патчей, ставить их, радоваться конфликтам между версией игры и патчем, искать другой патч, приходить в восторг от битого архива и так ad infinitum, это вообще ни с чем не сравнимое удовольствие :)
Отож. Сарказм во все поля.
Почему-то твой сарказм выглядит как истерика :) Уже бессовестно врать начал: Судя из этого, вижу что это принцип, притом старый и ржавый. Кто ж так делает, жрёт баги из пиратки, запивает НЕНАВИСТЬЮ, а потом ещё жалуется на то, что игра плохая и багованная и высирает всю НЕНАВИСТЬ, тролля людей целыми форумами.
Выпей брому, выйди на улочку, полюбуйся природами и погодами, глядишь и полегчает. У нас вот как раз актинидия цветёт. Вся лиана в цветах и такой аромат роз распространяет, что просто таешь от удовольствия. И в кустах соловей поёт, а второй ему с другого берега речки отвечает. Пойду, правда, на улице посижу, очень уж хорошо!
А я и не был. Я наполовину кубинец :)
Ну вот и ответ. Готика по дефолту по нраву в 95% только русским, восточноевропейцам(поляки, например) и немцам. Ты не проходишь, неудивительно.
Чувак, глаза протри микрофиброй - если игра сама по себе глючная, её не спасёт "лицензионка".
Патченная - не глючная. У меня твоего бага не было, да ни у кого не было, у кого хватило ума играть в патченную версию.
Тут ты в меньшинстве, как и те, кто до сих пор жалуются на пиратки Морры.
Тут я тебе не помощник, хочешь играть с багами - б-га ради. Я играю без них и щясливЪ.
Во! Картинки в ход пошли. Растёшь! Уже до быдлотролля добрался. Если хочешь стать ретротроллем - цепляйся к опечаткам.
Я не троль. Ъ Йа лишь скромный слуга логики. Троль бы так с тобой не разговаривал :)) Я просто юзаю свой собсный йезыг, отчасти поражённый раком лурки и бредом халферского уголка.
А енту пикчу я пощу при каждом удобном случае..подходит же! :))
У меня ещё несколько таких стандартных есть, на много случаев.
Я мог там вообще того самого кентавра приделать(твоего, того самого), но не стал же :))
Пжалста. Онли мыша:
Ну ты рисуешь, это иное. Я сам немного рисую, только на бумаге и только что нить технологическое(щас пытаюсь родить концепт механико-магической брони для своей книги), людей и пейзажи - увы, никак. Речь шла о стандартном человеке, который только потребляет и орёт что ему мало..
//Красивая пикча. Seriously.
Планшетные или ручные показать?
Раз оно всё так, то конечно! Шиф желает знать, дооо :))
Ах он уже "наш"? Палишься, чувак!
Кстати, в Морровинде разные надписи на свитках, если ты играл в Морровинд, должен был обратить внимание :)
"Этот ваш" это не то. Это вот это lurkmore.ru/Это_ваше
А одинаковые они снаружи, только отлив разный.
И так и знал что ты про даэдрицу скажешь :)) Я пророкЪ, что поделаешь.
Запомни, чувак, фанатизм - признак слабости духа.
Я не фанатик, я логик. Скорее всего.. Таким меня вырастил лорЪ. Логика она какбе полезна бывает порой.
Был б я фанатиком, я бы орал сааавсем другие вестчи. Как школота, например, без агрументов и пр..
А, понятно. У тебя мания бетатестера. Кривые игрухи с твоей точки зрения - самый цимес, доставляющий массу удовольствия. А уж выкачивать тонны патчей, ставить их, радоваться конфликтам между версией игры и патчем, искать другой патч, приходить в восторг от битого архива и так ad infinitum, это вообще ни с чем не сравнимое удовольствие :)
Ты больше говоришь. И выдумываешь, отож. Гугл для кого? Али зобанен там наш господин Бианор? gothic.ag.ru/g2add
Проскролль ниже и узреешь истину. Смотри не ослепни.
Почему-то твой сарказм выглядит как истерика :) Уже бессовестно врать начал:
Истерика у Шифа выглядит иначе.. Там я просто пишу что думаю, that's it.
А этот абзац предназначался для тонкого троллинга сам догадайся кого.
Выпей брому, выйди на улочку, полюбуйся природами и погодами, глядишь и полегчает.
Не люблю я эти ваши улицы. Делать там нечего.. Для меня. У меня и так полно дел даже помимо универа, например, разобраться с некоторыми старыми журналами и добить посылку из Пендоссии с томиками FMP.
И таки да, я не гуляю с компаниями и не бухаю сотни пива, выпиливая здоровье. Хотя в июле надо с огородом помогать, это уже дефолтный ежегодный квест..
Ты щас скажешь "Ваа, у Шифа даже друзей то нет". Зря. Ибо они есть, и в большей степени они разделяют мой взгляд на это, хотя порой и не целиком.
Итак. Дабы не тянуть время в этом эстонском чате, подытожим.
Бианор упрекает "эту вашу Готику"(1 и 2) в:
- Отсутствии отыгрыша как такогового
- Нерпгизме, т.е причисляет её к классу DMCшных игр, т.е спинномозговым экшенам(без квестов, классов и т.п)
- Забагованности
- Тупых свитках: "Детский сад. Нарисованы откровенно одной мышой."
При этом в отрыжке под названием Г3 видит:
- Рпг
- Отыгрыш
- Отсутствие багов
- Всё остальное тоже хорошее
Я как старый бородатый(что буквально правда) готоман на это скажу лишь одну фразу: Бианор готоманом являться не может :)) Потому говорить свои мнения от лица "человека, который живёт Готикой" не может(или не хочет), значит эти слова нужны либо для:
- троллинга и высекания сотен лулзов
- самоудовлетворения\самоутверждения
- хитрого плана по созданию холиварнэ
- от нечего делать, т.к кроме как писать это господин Бианор ничего делать не хочет
В общем, для коммьюнити готоманов(от которого тут кстати не я один сижу) это просто мнение рядового чела, который на досуге поигрывает в Готики, попутно стреляя лучами негодования в других. Но играть продолжает, при этом активно запинывая любые устоявшиеся мнения об игре в сообществе и считая их ВНЕЗАПНО неверными.
Кстати, аналогичное прослеживается в отношении Морр-Обла. Морр он видит менее "сильным" в плане силы среди ТЕС игр, как в плане сюжета, так и любого его отыгрыша, в который и только который он видимо пришёл играть во все игры.
ОТВЕЧАТЬ НА ЭТО Я НЕ ПРОШУ(и не надо..не надо! Не буди НЁХ, она и так зохавала эту тему.). Это не очередной говнопсто в адрес нестандартного и не принятого в сообществе мнения Бианора.
Ведь When in Rome, do as Romans do. Иначе ональная кара.
З.Ы Исселедование логики мышления людей и принципов построения связей - моё по сути хобби :)) Я изучаю людей..просто изучаю все их действия, чтобы выводить логические ответы и строить картины их сознания, восприятия и работу их личной карманной логики. У Бианора, что я и предполагал, наблюдается смещение традиционного "русского" принципа общения, мысли и ответной логики, а также логики выводов в какую то другую сторону, как показало расследование, в сторону куда то за бугор.
Особенно забавно это делать irl, конечно же. Это просто чертовски забавно, копаться в чьём то сознании..иногда кстати я заимствую что нить оттуда.
Хотя обычно я беру примеры не с реального поведения...
З.З.Ы Простой вопрос для тебя, Бианор.
Очень простой.
Назови мне, пожалуйста, свою задачу тут. Что ты планировал сделать в этой теме, когда писал тут? Что стояло перед тобой и было твоей первостепенной задачей? Убедить людей в их "неправоте" или же высказать мнение, чтобы прислушаться к мнению других(читай мнению сообщества) и сделать выводы?
__
Шиф стар и его моск уже ржав.
И Шиф желает знать, что хочет Бианор ото всех в этой теме. Сказал бы Бианор это сразу, Шиф бы не спрашивал. Ъ Вряд ли ответ это 42, да? Шиф сейчас больше поглощён некоторыми хитростями и реакциями определённых людей в универе ^___^"" Высокий аварнесс поможет догадаться кто это.
Шиф связь закончил. Реквестирую ответ.
Просто оставлю это здесь...
Shifroval
Ух ты, как тебя прорвало. Всё же зря не хочешь на улочку. Компутер он такой, давит на мозги, нужно временами проветриваться. :)
Их там вроде 1800 или 1900, это примерный список СР 1.74.
На здоровье. Они не мешают играть, в отличии от первой и "второй".
Ты не проходишь, неудивительно.
А в чём разница? Позволь угадаю... ссылка
Патченная - не глючная. У меня твоего бага не было, да ни у кого не было, у кого хватило ума играть в патченную версию.
Постой, куда это тебя понесло? Речь шла о "пиратка/не пиратка", а не "патченая/не патченая". Не нужно утекать от темы разговора. Повторюсь для танкистов - первая лицензионная Готика от Руссобита - глючная. Если всё равно нужно патчить, зачем лицензионка? Говоришь: "Йа лишь скромный слуга логики"? Пока это не заметно - ты постоянно скачешь с одной темы на другую, приводишь слабые доводы и, когда я опровергаю их, перескакиваешь на другие, третьи и так далее.
Ну ты рисуешь, это иное.
Почему? Одно и то же. Если в обозначении свитка используется рисунок, можно сделать его хоть чуточку качественным, даже используя одну мышку, а не курица лапой? Можно. Сделали? Нет. Почему?
Я сам немного рисую, только на бумаге и только что нить технологическое(щас пытаюсь родить концепт механико-магической брони для своей книги), людей и пейзажи - увы, никак.
Обращайся. Помогу чем смогу.
Раз оно всё так, то конечно!
Можно так:
Ещё можно так:
И вот так:
И эдак:
И даже:
И ещё:
А одинаковые они снаружи, только отлив разный.
И так и знал что ты про даэдрицу скажешь
Опять логика куды-то пропала. "Внешне" и "изнутри" применимо в том случае, если свиток можно развернуть. Так что если бы ты правда знал, что я упомяну даэдрический шрифт, ты бы вообще этот "аргумент" не стал приводить, чтобы снова не сливаться в обсуждении вопроса.
Логика она какбе полезна бывает порой.
К сожалению, ты не умеешь ей пользоваться. Иначе давно согласился бы со мной. А пока ты даже внятно сформулировать свои доводы не можешь, так, чтобы они звучали более-менее логично и не противоречиво. А не: "Как школота, например, без агрументов и пр." (С)
На здоровье. Они не мешают играть, в отличии от первой и "второй".
Жаль Т__Т Я в Г2 так ни одного твоего бага и не увидел.
Как наверное и ты моих в Г3. Хотя там в сюжетных квестах ничего и нет, они жырнее и хитрее, как я писал ранее. Скажем, неправильная последовательность фраз в диалоге или неверная реакция непися(отсутствие нужной реакции).
Ещё в СР удалось сделать так, что даже после смерти квестодателя можно закрыть квест. В оригинале так нельзя было..
Да много чего.
Повторюсь для танкистов - первая лицензионная Готика от Руссобита - глючная.
Да, согласен. Зато первая лицензионная Готика от Snowball\1C нет. Если бы ты внимательнее почитал форумы, то понял бы что к чему. Это же баян и давно известно, что руссобитка глючная..
А по логике, лицензионная-патченная-не глючная следует что Г2 от Акеллы именно такая. А вот Г1 от Руссов - нет, увы, они просрали все полимеры.
Пока это не заметно - ты постоянно скачешь с одной темы на другую, приводишь слабые доводы и, когда я опровергаю их, перескакиваешь на другие, третьи и так далее.
Разница восприятия. Что поделаешь. А я не стану тратить силы на переубеждение(вообще кого бы то ни было), я просто выскажу свои точки зрения. И всё. А ты волен решать что с ними делать. Ты их опровергаешь на завтрак, обед и ужин. Твоё право, я ценю выбор людей меня окружающих.
Если бы было нужно, ты бы поступил иначе. Но ты не поступил.. Ради б-га.
Ты мне чем то напоминаешь 3 людей одновременно.. Немного от каждого - и готов Бианор. Забавно.. :))
Почему? Одно и то же. Если в обозначении свитка используется рисунок, можно сделать его хоть чуточку качественным, даже используя одну мышку, а не курица лапой? Можно. Сделали? Нет. Почему?
На то есть воля разрабов. Они хотели так и будь ты хоть кто - они сделали так. Если б ты был один из Пираний - делай как умел бы, они были бы рады. Но они не стали. Почему? Спроси их, а не меня. Спроси, почему Ральф Марцинчик не умеет рисовать.. Насколько я помню, он был главдизайнером Г2.
Для меня свитки это всего лишь свитки.
Можно так:
Мммм.. Красиво.. Чем то напоминает стиль Гаса, только он рисует карандашом на бумаге.
Опять логика куды-то пропала. "Внешне" и "изнутри" применимо в том случае, если свиток можно развернуть. Так что если бы ты правда знал, что я упомяну даэдрический шрифт, ты бы вообще этот "аргумент" не стал приводить, чтобы снова не сливаться в обсуждении вопроса.
Тут она, со мной, рядом стоит и смотрит.
Ну если все свитки в Морре выглядят вот так, что я сделаю openmw.sourceforge.net/jaws/data/phoo/2010_01_16..
или вот так, плохо видно, но.. pnmedia.gamespy.com/forumplanet/global/iconcommo..
тут ретекстур, но внешне они все одинаковые всё равно files.tesall.ru/_files/el/elder-scrolls/2.jpg
Ну да ладно. А про "внутри" я просто знал и ждал от тебя этого, вай нот?
А пока ты даже внятно сформулировать свои доводы не можешь, так, чтобы они звучали более-менее логично и не противоречиво. А не: "Как школота, например, без агрументов и пр." (С)
Я могу так же ответить и тебе. Очень удобная фраза, когда обвиняешь оппонента во ВСЁМ, лишь бы не отвечать. Только за моей спиной ещё овер 9к таких же стоит(т.к я говорю тебе то, как принято считать в сообществе), а ты один, увы.
Надеешься изменить мир в одиночку? На что ты расчитывал, когда писал в этой теме? Что хотел от нас? Вот вопрос то.
Что ты хочешь, Бианор? Чего желаешь получить? Власть, деньги? Славу, может быть? Удовольствие? Что?
Мы ждём, Бианор.
Шифу надоел эстонский чат.. IRL всё бы было быстрее и удобнее..
Я потом покажу темку кое где кое кому, спрошу их мнение :)) Им про тебя кстати уже известно как о Главном Несогласном. Слухи ползут быстро..
Шиф устал..Бианор не отвечает на вопросы Шифа Т__Т Шиф ждут ответа почему Бианор здесь и его душа сможет обрести покой.. Если её Бианор снова не призовёт своими возгласами.
Shifroval
Блин, я уже немного ошеломлён твоими простынами. Похоже, ты решил взять если не качеством, то количеством :)
Да, согласен. Зато первая лицензионная Готика от Snowball\1C нет.
Тогда почему ты употребил термин "лицензионная" вместо "от 1С"? Знаешь, как учат составлять акты осмотра места преступления следователей прокуратуры? Там требуется идеальная точность описания, поэтому золотое кольцо будет описано как: "Кольцо из жёлтого металла, предположительно золотое". Тебе далеко до такой рафинированной точности... Я показал скрин, ты сказал: "ха-ха! это пиратка, бери-лицензию-всё-будет-в-шоколаде!!!" Оказывается, не все лицензионки одинаково полезны? Опять ты пытался стрелять в логику?
Разница восприятия. Что поделаешь.
Да, я заметил :)
На то есть воля разрабов. Они хотели так и будь ты хоть кто - они сделали так.
Халтура.
Мммм.. Красиво.. Чем то напоминает стиль Гаса, только он рисует карандашом на бумаге.
Спасибо! Кто такой Гас?
Карандашом на бумаге:
Рисовать им удобно и быстро, но рисунки недолговечны. Так что либо наброски, либо совсем уже глупости.
Тут она, со мной, рядом стоит и смотрит.
Наверняка, плачет горючими слезами, глядя на то, что ты несёшь :)
Ну если все свитки в Морре выглядят вот так, что я сделаю
Ну... Для начала удалить моды?
Ну да ладно. А про "внутри" я просто знал и ждал от тебя этого
Практика показывает, что ты просто ляпнул и теперь выкручиваешься.
Я не то что не вижу в твоих словах логики, я там смысла не вижу.
И не знаешь, что такое логика ко всему. Когда узнаешь, сразу увидишь и смысл и логику в моих постах. Они, кроме всего прочего, последовательные, в отличии от твоих.
Я потом покажу темку кое где кое кому, спрошу их мнение
Добрый совет - не показывай. Не позорься.
Бианор не отвечает на вопросы Шифа Т__Т Шиф ждут ответа почему Бианор здесь и его душа сможет обрести покой..
Ответ уже есть. Он в моём посте от 27.03.10 11:39. Вот за этим я здесь. А зачем здесь ТЫ?
Ну уж не всех :))
Только тех, кто по какой то причине терпеть не может Готику или Морр. А таких я знаю только 1 :)) Хотя не факт..
А вообще, я просто не могу понять, отчего возникает такое отвращение, когда можно играть как в ТЕС, так и Готику..и радоваться. Как я, например.
Вечная тема...
Shifroval
"Нравится" и "фанат" - разные вещи. Если просто не нравится, не побежишь на чужой форум, чтобы там нагадить. А если фанат другого продукта, тогда охотно.
Не забывай про школоту, она всегда придёт на форум игры Х и будет срать там, что игра Х гумно, а игра Y - круто :))
Так все холивары про Обла вс Морр и происходят тут. Или ТЕС вс Готика. Бессмысленная трата времени, как по мне.
Bianor Новая возникнет. Пока существует Морровинд, он будет сидеть как кость в горле всех фанатов Готики...
Хорошо сказал) я лишь немного изменю. Пока есть фанаты Морровинд, он будет сидеть, как кость в горле фанатов Готики, и наоборот. Shifroval А вообще, я просто не могу понять, отчего возникает такое отвращение, когда можно играть как в ТЕС, так и Готику..и радоваться.
Ответ же очевиден, просто такие люди тронулись и зациклились, и никто их не убедит в чем то другом, потому что они тронулись и зациклились...
Duskin-F-ess
Как верно отметил Shifroval, такие холивары происходят именно на форуме Морровинда. Наоборот - крайне редкое явление. Иными словами, именно фанаты Готики как правило идут на форум Морровида, чтобы целенаправленно гадить. Что симтоматично :)
И скорее всего эти "фанаты" ничего отродясь не видали, кроме Г3.. И Облы.
А вообще да, действительно, чаще тут рождаются такие темки.. Хотя на форуме Г3 тоже в своё время были. Даже помнню темку про Г3 вс Обла ещё до выхода Г3 :))
Просто модеры разные, кто то сразу этот рак выпиливает, кто то оставляет как эту тему. Такие темы двигают форум в списке, потому пусть и нехорошие, но на форум сразу приливает народ. И пишет в этих темах, не читая их, снова и снова возрождая холиварнэ. Школота же.
И пишет в этих темах, не читая их
Эт точно. Далеко только не продвинут форум в списке, да и хоть и приливает народ и поливает грязью в большинстве случаев, от таких тем устаешь, путевого то мало пишут...школота же)) и думаю по этой же причине (что школота) они ничего отродясь и не видели,кроме Г3 и Облы. И самая грустная нотка во всем этом то, что и не хотят ведь видеть другого.
Впомнился старинный анекдот:
-Мойша! Таки вы меня сильно удивляете! Вы не хотите иметь дело со мной и ведёте дела с Иваном! Ведь он даже не обрезанный!
-Что вы такое говорите?! Евреем нужно быть в душе, а не ниже пояса!
Перефразируя анекдот: "Школотой нужно быть по мозгам а не по метрикам"
Наверно это сон))за три недели никто не написал в этой теме про Готику или Морровинд)), не оказалось ни победителей ни побежденных, победило занудство темы с элементами дежавю)))))))))
за три недели никто не написал в этой теме про Готику или Морровинд
Ничего страшного... пройдёт некоторое время - и всё повторится... холивары привлекательны в первую очередь тем, что их можно продолжать до бесконечности с нулевым результатом... и все останутся довольны... иногда эмоции перехлёстывают, но по большей части народ получает удовольствие от участия в подобных темах... (=
но по большей части народ получает удовольствие от участия в подобных темах... (=
Ну да может наши слова в ком нибудь опять что нибудь пробудятD, они придут с снова "тему разбудят")))))))
Playshner
Риторический вопрос. Полагаю, что так же как быть евреем в душе, так же быть в душе школотой - вполне себе комфортно и естественно. Но главное - выбора нет. Как там, в известной шутке про путь быдла: сопляк->шпана->гоп->жлоб->хрыч->старый хрыч. Это судьба, которая не оставляет выбора...
Кстати, приветствую!
По-моему, Готика неплохая игра, но все-таки не такая, как Морровинд. Я в эту Готику поиграл месяц, и больше не хочется. Зато Морровинг я прохожу четыре года, а он мне не надоел. И потом, в Готике я уже исследовал все от края до края, а Морровинг пока нет. А из мира Морровинга мне более всего нравится северный остров Солстхейм. Хорошо нарисован, и музыка очень даже подходит.
После прохождения всех 3-х ГОТИК решил поиграть Morrowind. Я тут даже ен могу понять как закрытые сундуки и двери открывать!!
Мне нужно для выполнения основных квестов какую-то головоломку достать - всю пещеру облазил одну дверьне могу открыть (и отмычки в руки брал и крючки).
Объясните, пожалуйста, как открывать замки?? И что для этого нужно прокачивать??