Итак,предлагаю всех высказать свою точку зрения по поводу правил....Моя версия такова:
1.-Создаются две темы,Кухня и Болтовня......Первая для оффтопов,флуд и бред будет удаляться....Во второй можно всё...Темы не будут стираться,когда кол-во сообщений будет около 400,тема будет закрыта и опущена вниз в архив форума,за место неё будет создана новая с другим порядковым номером.
2.-В темах связанных конкретно с игрой,флуд и пустой трёп будут удаляться.....Можно позволить небольшие оффтопные посты,но в меру.
3.-Создать третью и последнюю тему,где будут конкретно обсуждаться проблемы форума,высказываться претензии и просьбы.
4.-Посты связанные с пунктом номер 3,в других не относящихся к ним темах,будут удаляться.
5.-Разрешить критику и споры во всех трёх этих темах,но претензии и ругань писать только в тему номер 3.
6.-На всех остальных темах говорим об игре и не флудим,поскольку для общения есть две темы,а их вполне достаточно.
7.-Если на других темах начинается флуд и трёп,делается одно предупреждение...Если оно игнорируется,то посты удаляются.Претензии по этому поводу пишутся в тему номер 3.
8.-Злостный флуд,такой как несколько бессмысленных постов подряд или глупый трёп,удаляются без предупреждения.(это не относится к теме "болтовня" где можно всё)
Согласен.........почти...
Вот ты, Михас, говоришь, что для флуда тема одна...одной хватит....
А вот для офтопов!!! Одной не хватит...Буриме про Фаллоут - офтоп...отзывы к буримэ - офтоп. Уже две!!! И ты думаешь этого хватит???!!!
Правила великолепные... согласен, но есть несколько вопросов...
п. 1. Понятия флуд, а уж тем более бред у разных людей различаются
п. 2. "Небольшие оффтопные посты в меру" - понятие растяжимое и весьма спорное
п. 5. Вообще непонятно
п. 6. как сказал Vovan - а как же буриме?
п. 8. Как оценивать злостность флуда?
И еще было бы здорово напрочь запретить обсуждать вопросы флуда, чтобы только Dairel на правах модератора могла делать предупреждения
Вот так я думаю...
Mihas, ты забыл указать кем будет это стираться.
а) Даирель, которая СЛИШКОМ хорошо разбирается в уставных определениях слов флуд, оффтоп и т.д.
б) или нейтрал, которому на оное покласть, лишь бы не переходили "джентельменские" рамки.
Я за нейтрала. ИМХО. В топах по игре - только об игре. Остальные - на откуп юзерам. Брань, мат и дибилизм удалять.
Я все ждал, когда кто-нибудь обратит на это внимание - пишет о том, что будет стираться, а что нет, человек, который формально вообще ничего стирать не имеет права и ничего здесь не решает. Слава богу, хоть один внимательный нашелся. Спасибо, Pres.
PS. Пусть Дайрел то же самое повторит теми же словами. Тогда и будем обсуждать. А пока я, как и Pres, продолжаю настаивать на нейтрале.
В топах по игре - только об игре. Остальные - на откуп юзерам
Мля, вы чё думаете нейтрал позволит остальные темы, вы чем думаете-то???? :((((
Я вам уже за?бался писать что нейтрал будет удалять ВСЁ: и буриме и оффтопы!!!! :(((( Он оставит только игровые топы и больше ничего не будет!!!!
А почему Сталкер говорит, что правила должна издавать только Дайрел? Возьмём к примеру государство. Даже в нём предложения вносят одни, а принимают их другие... Так вот: почему бы Mihasу и не внести своё предложение, которое после (а может и сейчас) будет проанализировано и (не)одобрено. Мне думается, что он просто ищет повод. Правда повод к чему? ХЕЗ.
А по пунктам скажу: имхо всё безусловно в "конституцию" форума не занесётся, но предложение вполне способно послужить этаким Римским правом для нашей дорогой исполнительной власти (или судебной - я в юриспруденции не шибко разбираюсь).
dairel правила не издаёт, они старается им следовать...>>>
Mihas_ повода не ищет: его, как и меня, достали челы, которые думают, что при нейтрале они могут творить всё!!!!
To Stalker
Ну и кто кого послал? По ходу я ничего непечатного не писал. Сейчас ещё раз перечитаю... Нету нихрена.
Ладно. Допустим, что я написал что-то, чего тебе читать не хотелось.
Но я вроде высказал свое предположение. Мне оно неправильным не кажется.
О грамматике: что ты в самом деле приелся! Если на то пошло, ты на всех обязан напасть с укорами о неправильном написании аббревиатуры P.S. Или я чего-то недопонимаю?
Nexus, где ты видел что я (или еще кто-либо) писал что при нейтрале можно творить все? Он для того и модер, чтобы творцов затыкать.
Вообще мне на всякие оффтопы и буриме ... с колокольни. Я на МОРРЕ больше по другой причине. Администрация оставит вам один (или несколько) оффтопов - Mihas сам писал.
Если ты, Nexus, "УСТАЛ" и тебя "ДОСТАЛИ" - отдохни.
Модератору: Даирель, большая просьба удалять сообщения ЧЕЛОВ, которые обходят защиту от мата с помощью ? и т.д.
pres77, когда я пишу ?, то я ещё цензурно матерюсь; ты ещё не знаешь чё я могу написать, ну ладно...>>>
Скажи тогда (коли Сталкер проигнорировал) для чего тебе, именно тебе, нейтрал, и что ты собираешься при нём делать???? :((((
А отдыхать нужно как раз таки не мне...>>>
Похоже на то...
Лично я думаю, что лучше всяких принудительных правил с операцией локального уничтожения глобального флуда справились бы неписаные правила элементарной культуры. Хотя идея и утопическая, но ведь нужно хоть к чему-то стремиться.
IMHO Михас высказал дельное предложение, потому что одной темы для общения мало. Именно для общения, нормального разговора, а не глупых реплик про холодильник бананы и т.п. Этому флуду достаточно будет одной темы. В других темах он должен удалятся. А оффтопов я думаю может быть и несколько, ничего страшного в этом нет, не знаю, что админы находят в них плохого. Уж сделали бы тогда форум типа "Общаемся", а так появление оффтопов на всех форумах неизбежно, потому что людям как то хочется пообщаться друг с другом, ведь на форумах их объединяет общие интересы, главный из которых игра
тут кажется голосовали за правила, а не за то, кому быть модератором) модератор - я, и все тут)
с правилами согласна) насчет того, что считать бредом - мне надоело про это писать)) переполненные темы буду есессно обновлять, а некоторые наверное стирать, если там ничего ценного для среднего посетителя форума нет) вопрос спорный, но правила в целом меня устраивают)
ВСЕМ: предлагаю голосовать, потом подсчитаем) таким образом мы утвердим здесь четкие правила) право будет большинство)
IMHO по пунктам:
1. В теме где можно всё... нужно тоже поставить ограничения...>>>
2. Согласен...>>>
3. Чё-то типа Книги жалоб, если да, то согласен...>>>
4. Согласен...>>>
5. Любая критика не возможно без претензий, поэтому всё переносить не имеет смысла...>>>
6. Пункт аналогичен второму...>>>
7. Удалять без предупреждения, т.к. предупреждать бессмысленно...>>>
Некс, согласна насчет и ограничений в теме для флуда, и насчет предупреждений) буду вести себя как нейтрал, которого так хочет небольшая часть нас - стирать молча и претензий не принимать) хотя нет, претензии буду иногда почитывать в специальной теме для них =))
Товарищи! Разрешите на нашем партсобрании внести встречное предложение: предлагаю инициативу создателя сего топа принять и немедленно привести в действие! Ибо как показывает практика удобства и недостатки того или иного нововведения вылезут скоро, и тогда уже реально можно будет делать выводы.
Но так как решать всё равно не мне, отвечу на поставленный вопрос.
Я за!
Ну я ж не говорю, чтоб сей секунд енту штуковину эплаить. Нужно морально себя к этому подготовить. А вот у меня возник вопрос: скольким людям нужно высказаться, для окончательного утверждения проекта? Чтобы референдум был объявлен состоявшимся?
Итак,я снова с вами....Постораюсь ответить на вопросы и пояснить что я имел ввиду....
1.-"Согласен.........почти...
Вот ты, Михас, говоришь, что для флуда тема одна...одной хватит....
А вот для офтопов!!! Одной не хватит...Буриме про Фаллоут - офтоп...отзывы к буримэ - офтоп. Уже две!!! И ты думаешь этого хватит???!!!"-Буриме засчитывать не будем,тема эта интересная,расказ идёт непосредственно на тему игр и почитать её будет интересно как постоянным посетителям,так и новичкам.Все обсуждения буриме,перенесём в тему где обсуждается форум.(смотри пункт номер 3).
2.-"Я все ждал, когда кто-нибудь обратит на это внимание - пишет о том, что будет стираться, а что нет, человек, который формально вообще ничего стирать не имеет права и ничего здесь не решает. Слава богу, хоть один внимательный нашелся. Спасибо, Pres."-Ситраться будет:флуд,наезды,ругань и бред(исключение тема "болтовня").Мат будет удаляться везде.Под флудом я подразумеваю,когда человек заходит на какую либо тему и пишет пост совершенно к ней не относящийся и состоящий из одного бессмысленного предложения.В принципе я не думал что тут возникнут споры,есть две темы для общения,причём темы на любой вкус,кому что нравится.Хочется болтать заходишь на них и болтаешь,а в других темах пишешь об игре или вообще не пишешь.
Насчёт возможности небольших оффтопов....Имелось ввиду,что предположим зашел новичёк и задал вопрос на неподходящей для этого теме,вопрос конечно связанн с игрой....Так вот,его вопрос и ответ от кого нибудь из посетителей и будет этим самым оффтопом.
И ещё давайте создадим тему "ВСЕ вопросы игре СЮДА v1.0!!!"...
Причина:
ПОЧТИ каждый новичок создаёт новую тему...
А что дальше:
После переполнения темы...создаём такую же, только v2.0....v3.0... т.в.т
"ТОВАРИЩИ!!!" Поделитесь на БОЛЬШЕВИКОВ и МЕНЬШЕВИКОВ...Установите "демократический централизм"(если знаете, ято это такое...) Михас пусть "указатели"(типа - новички, вам налево...) и "таблички"(типа - место парковки администрации, и некоторых преданных большевиков...) расставит...
И Т.Д. и Т.Д.
мне лично все равно, как решите, так и будет))
я вот тут днем подумала: а что если на пару дней вести себя как нейтральный модер, о котором некоторые последнее время так много говорят... стирать все, что не по теме, лишние темы, бессмысленные на мой взгляд посты и тп.) то есть делать именно так, как мы условились с Xtreamfury во время скандала Плейшнера) интересно было бы посмотреть)
М-да , вот мы и дошли до конституции. Может кроме правил еще чего-нибудь придумаем, например правительство создадим , пост президента. Обязательно нужен суд , где будем публично судить за флуд , оффтоп, а также другие разговоры не по теме и прерикания с модератором (за последнее, особо суровая казнь,а какая, говорить не буду...), потом сделаем полицию и другие карательные органы, введем жесткую цензуру , диктатуру, потом расстрелы и ссылки на другие форумы (хотя можно и в Сибирь). Будем ходить стройными рядами в одинаковой одежде и писать строго по отмашке начальства, и только то, что будет угодно самому начальству. Все вышенаписанное мне что-то очень сильно напоминает... Похоже на эволюцию первобытного общества в государство ( "систему" , как многие любят это называть), вот уже и первый свод правил придумали.
Как хорошо было раньше, полная свобода слова, никаких модераторов и массовых зачисток топов, а сейчас........
Короче говоря вношу свое предложение, хотя ,мне кажется, врядли кто к нему прислушается.
1. Нужно создать одну тему для вопросов по игре (в этом я полностью согласен с VoVaN'ом) для новичков, а остальные темы отдать на всякую всячину.
2. Количество тем для общения не должно быть ограничено двумя или тремя , их может быть сколько угодно (например появилась проблема общения на форуме, можно создать тему для обсуждения этой проблемы, еще что-нибуть надо обсудить, еще тему создадим и т.д. ).
А теперь поясню почему именно такое решение считаю правильным. Раньше процентов 98 разговоров было исключительно по игре, остальное составляли споры и перепалки, вот тогда то и стоило оставлять только одну тему для болтовни и прочего, а остальное чисто под игру. Сейчас все наоборот, 98% болтовни и примерно 2% игровых обсуждений. Поэтому я не думаю что всовывать эти 98% в одну или две темы было бы логично, а вот 2% засунуть в одну тему вполне реально.
Есть в логике Сэнда здравое зерно. Но я бы заглянул с глыбь проблемы - А ЧО МЫ БОИМСЯ или ЧО МЫ ХОТЕЛИ БЫ ИЗБЕЖАТЬ?
Как я понял, того, что те, кто на нас ранее и внимания не обращал, теперь могут влезть и порезать по живому к едреням? Ежели не того, то вот это и надо бы прояснить. Я покуда молчал-ждал, думал в постах это проскочит - ан, нет....
К чему клоню, раз есть назначенный модер, то сверху все выглядит пристойно до тех пор, пока ТИХО и соваться никто не будет, ведь ежли чо, то "лицо уполномоченное" сообщит. А посему не попробовать ли Дайрель вести себя не как нейтрал и не как модер, а как простой посетитель, как она же, но "до того"?
Т.е. плоди скока чего хочешь, пиши чо хочешь, а сам образ и присутствие вертухая будет сдерживать от флуда и блуда.
Попробовать-то мона? Вдруг пролезет... Порезать всегда успеют....
Одно точно, если для "трепа" будет одна или две темы, то на одной обязательно будут пререкания Козебяки с Холодильником возле шеста с трофейной головой Плейшнера, а на другой разговор слепого с глухим - один кинул тему-вопрос, другой, затем кто-то ответил первому, потом третий предложил обсудить Беслан, пятый ответил второму, седьмой забыл, про что спрашивали....
Ничего не имею против идеи SAND*а,я и сам за всё время этого форума,очень редко когда помогал новичкам,в основном оффтопил о общался...НО....Ситуация изменилась,форум Готики уже подчистили,сказали сделают и тут то-же самое,если не примем меры,разрешили только одну тему для разговоров.....Ну сколько можно уже это обсуждать? Я предлагаю найти выход,а вы опять двадцать пять......Делайте сто оффтопных тем,пожалуйста,потом вместе с ними снесут и половину нужных заодно....Напоминает такую картину,стоит маленький ребёнок и его мама:Мааам!!!! Ну купи мне этот велосипед!!!!....Не могу сынок,денег нету....А он опять:Мааам!!!!Ну купи мне этот велосипед!!!!......Мля,у меня просто нет слов,хуже маленьких детей чесслово....
Но если мы стоим перед фактом да еще в жестких рамках, то не въеду, а чо вааааще-то обсуждать-то?
Хотя... А как насет лазеек? Например, тема "Проблемы с Хризамером", а на ней филосовствуем.... "Библиотека Вивека" - а там стихи. "Рыболов Лжец" - туда Козебяку, с глаз долой....
ЗЫ Все равно, как я понял, все зависит от того, чо Дайрель рапортует... Иль не так?
Всё зависит от того что тут будет решено...Моё предложение с двумя темами,это не так страшно,думаю ничего особенного это не вызовет,а вот больше оффтопов,это уже другое дело ....Поэтому предложение Санда невыполнимо.....Даирель же руководство объяснило её обязанности и она их выполняет,от неё не зависит сколько тут может быть оффтопных или флудных тем,это решение админов.Поэтому нужно делать уклон на правила,а не на кол-во....Правила необходимы,поскольку тут на каждой второй теме ругань по поводу того что можно и чего нельзя.Нужно решить раз и навсегда это дело и общаться далее нормально.Проведём голосование и всё.
И ещё давайте создадим тему "ВСЕ вопросы игре СЮДА v1.0!!!"... Причина: ПОЧТИ каждый новичок создаёт новую тему...
MOAA как-то создал темку "Очередные вопросы по игре", но это нифига не помогло, всё равно некоторые новички создают новую тему, и их мона понять, ведь название своей темы они будут помнить, а вот если они вопрос зазадут в другой теме (и если ещё будет несколько вопросов), то они вапще запутаются...>>>
А как насет лазеек? Всё тайное когда-нибудь становится явным, когда это просекут, и будет ещё хуже...>>>
И будет смотреться странно, когда в теме "Рыболов Лжец" за 3 дня будет оставлено 300 сообщений...>>>
To Nexus: Скажи тогда (коли Сталкер проигнорировал) для чего тебе, именно тебе, нейтрал, и что ты собираешься при нём делать???? :((((
А отдыхать нужно как раз таки не мне...
З,Ы, Я никогда без причины не ругаюсь...
Я на форум пришел из-за игры. Дариель - молодец (в качестве подсказчицы). Ваше трио (кланы упоминались) меня не устраивает, пока в нем находится модератор. Можно назначить Даирель неофициальной старшей форума, благо СВЯЗИ у нее имеются :))) (спасать оффтопы).
З.Ы. А при нейтрале ты вообще материться перестанешь :)
Млин, может хватит мусолить этот вопрос... Такое ощущение, что вам просто хочется пообщаться, а сказать толком нечего. В потоке обсуждения и сравнения личности модератора и возможного модератора, по-моему, была потеряна сама суть вопроса. Если кто-то может конкретно сказать, что его не устраивает, пусть высказывается, а то получается, что каждый пытается выяснить, чего хотят все остальные, при этом держа собственное мнение при себе. Вместо обсуждения вопросов организации форума и борьбы с флудом, которые собственно и создают основную часть флуда, могли бы просто промолчать - порядка было бы больше. ИМХО!!!
че за бред? какое трио?
Алекс, я ничего никуда не рапортую, с админами вапще не контактирую... но было сказано: "Этот форум отныне модерируется")) какой форум? форум по игре "Морровинд") это значит, что на нем преимущественно, за редкими исключениями, говорят про игру Морровинд (прохождение, секреты, артефакты, качество игры, ее достоинства и недостатки), а также про родственные ей игры, компьютеры, с которыми игра, есессно, непосредственно связана, жанр фэнтези, с которой она тоже никак не меньше связана... что еще?
САНД, после перечисленного хочешь превратить этот форум в сплошной флуд? никак не выйдет, ты уж прости...
итак:
- наш форум, кто еще не осознал, посвящен игре Морровинд
- форум модерируется
- флуда здесь по всем перечисленным выше причинам должно быть минимум
- это решаю не я
- есть возможность замутить нейтрального модера, но тогда вы тут взвоете, гарантирую...
почему вам надо все разжевывать по сто раз?
Позвольте задать нескромный вопрос: так что решать-то будете с правилами? Только не пишите пожалуйста всяких пакостей типа: "не твоё дело!", "а ты каким боком сюда приткнулся?!" и т.п. Просто интересно, чем это всё новаторство кончится. Заранее спасибо за вежливые ответы.
Я не согласен... Приведу пример : новичек создает какую-нибудь тему с вопросом, ему присылают ответ, а потом происходит обсуждение вопроса и ответа всеми участниками форума,которое переростает в оффтоп, по-тихоньку заполняющий всю тему. . Причем оффтоп может быть очень даже интересным. Лично я в этом не вижу ничего плохого, такое было раньше и хуже от этого не становилось. Согласно правилам предложеным Mihas"ом такое недопустимо и будет удаляться, поэтому я против.
Мой пример очень напоминает "маскировку" оффтопных тем предложенную alllexxx'ом (идея, мне кажется, неплохая). Единственное что мне не очень нравится в этой идее, это то, что dairel должна стать так называемым "заградительным щитом" между участниками форума и модероторами. Мне кажется, что это нехорошо. Вот представьте такую картину : мы все дружненько болтаем где-то с месяц, а dairel нас прикрывает, как вдруг какой-нибудь модер случайно заламывается к нам и видит всю серьезность проблемы. Мало того, что он потрет хорошенько (а может и не потрет, этих модеров не разберешь чего они хотят) так он еще и dairel может с форума попереть за такие дела. Я считаю это просто подставой.
В принцепе, я понимаю, что идея которую я подал вчера - невоплотима, а из воплотимых лучшая конечно идея Mihas'а. Но все равно я против.
P.S. то dairel 10.09.04 17:25
превращать форум в сплошной флуд я не собираюсь!
SAND) если действовать по твоей системе, то потрут вапще первые две страницы не задумываясь, не думай что на базе сидят "глупцы"...>>>
И про схему Алекса я уже тоже говорил, но повторюсь: всё тайное когда-нибудь становится явным!!!!
САНД, ничего, я готова к этому) тем более, что общаясь с админом после скандала Плейшнера, я обсудила с ним эти вопросы) говорю же, мне было изначально сказано вапще все лишнее, то есть не по игре, стирать) я сказала, что у нас народ разносторонний, любит на разные интересные темы покалякать, и иногда выходит весьма интересная дискуссия) это про "Пофилософствуем", "ПерумовVSТолкиен", темы про любимую музыку, фильмы, книги, буриме) замечательные были оффтопы, к сожалению, большинство давно внизу)
так вот я и попросила, чтоб была хотя бы одна-две темы под такие вот разговоры) дело все в том, что вовсе не имела в виду создание темы типа "Кухня", где весь разговор иногда сводится к бананам и холодильникам) под оффтопом я подразумеваю интересное культурное, насколько это возможно, общение) и он разрешил, сказал типа "Решайте сами..."))
просто результат немного не оправдал ожиданий, вот и все)
Плейшнер,ты как то писал,что сам ни к кому не пристаёшь,только отвечаешь на наезды....Однако,только в этой теме,я вижу как ты влез несколько раз абсолютно не в тему и сам по себе...Что дружище,старческий маразм одолевает? Уже не можешь без бухтения прожить и дня?
Я тут заставил себя подумать немного. Вот что надумал: ограничивать себя рамками 3-х топов как-то несерьёзно. Тут уж как говорится потребление стимулирует производство. Но на пустую болтовню, в которой я собираюсь принимать непосредственное участие, можно оставить одну тему. Хватит. А касательно тем по игре скажу, что здесь одной вряд ли получится ограничиться. Как уже было сказано, получить ответ на свой вопрос быстрее можно создав свою тему с красноречивым названием. Можно в принципе сделать нечто типа: я задаю вопрос >> мне на него отвечают >> я говорю спасибо >> тема спокойно отбывает в архив, правда я и сам понимаю, что это едва ли послужит достойной альтернативой предложению Mihasa.
я тоже хотела бы оставить все как есть) Сталкер, видимо, сам уже не интересуется поднятым вопросом) а я ничего менять не хочу) к тому же, любые кардинальные, радикальные изменения все равно должны делаться с ведома админа) и это не я придумала)
XDrew, прочти мой топ выше, насчет того, что это за форум и чему он посвящен) Морровинд, игра такая) не для болтовни форум, и только одной темы по игре тут никак не может быть) скорей, одна тема по болтовне...
блин, люди, читайте мои посты хоть иногда, а то повторяю в сотый раз одно и то же) блин, если хочется поболтать, то в который раз предлагаю найти домен и сделать чат) кстати, чат по Морре уже есть, и не один...)))
2 Священник
Оно-то может и лучше будет кинуть всю затею с этими реформами, но душа просит перемен:))) Да и вообще, представь, сколько потом будет разговоров типа "Эх! А я вот помню те времена, когда о таком порядке люди только мечтали... Дремучее было время... Дикое..."
Когда это заработает - если до этого дойдёт - тогда и сравним. Назад ведь недолго всё вернуть
Значит, как я понял, кончаем базарить и оставляем всё как есть!!!!
Т.е. одну кухню - для разговоров, остальное только про игры!!!!
Буриме и одна тема по обсуждению его не в счёт...>>>
И никаких посторонний тем!!!!
2 Dairel
... э .... А я про что написал...? Погоди... Нет, это у меня не глюки. Я ещё раз перечитал. Ты написала в точности то, что я имел ввиду. Прочти пожалуйста ещё раз моё сообщение - сама убедишься:)))
"А касательно тем по игре скажу, что здесь одной вряд ли получится ограничиться"
XDrew, я к тому, что об этом даже речи не идет - ограничиваться одной темой по игре) даже вопросов таких возникать не должно)))) извини, я тебя не поняла))
Значит так, многоуважаемые форумяне, если я всё правильно понял, статус кво сохраняется и голосование плавно закругляется, за отсутствием "состава преступления". Что ж, продолжим в том же русле. Удачи всем. Я наверное пойду.
dairel правила не издаёт, они старается им следовать...>>>
Кому непонятно зачем эта тема,смотрите мой последний пост на теме "кухня"....
Просьба не наезжать друг на друга и не ругаться!!! Претензии и предложения доложны быть объективными и без наездов в адрес других.....